Pedri, Cigani, Šiptarji in ostali outsiderji
Objavil blitz, dne 1.03.2008
V zadnjem času res ne manjka diskusij o manj vrednih, za nekatere o človeškem mrčesu. Najpogosteje mednje sodijo zgoraj omenjeni. Šiptarji bi radi že drugo svojo državo, pedri imeli otroke, cigani si pa itak kar sami vzamejo, kar želijo.
Pa se ne bom preveč poglabljal v upravičenost njih želja in poštenost njih dejanj. Ustavil se bom kar pri njihovem poimenovanju. Pri večnem vprašanju namreč, ali so besede Šiptar, Cigan in peder žaljive.
Nemalo sem bil začuden pred leti, ko je nek znanec uporabil besedo zamorec. Učili so nas namreč, da je beseda zamorec žaljivka in de je potrebno reči črnec. Znanec se je nad mojo pripombo začudil in rekel, da se njemu zdi črnec bolj žaljivo kot zamorec. Če izklopim vse predsodke, moram priznati, da nobena od besed ne zveni žaljivo. Konec koncev je v času moje mladosti bila v Mariboru celo kavarna Zamorec. Kako naj bi bilo torej to žaljivo? Seveda pa se noben lokal ne imenuje Pri pedru, Pri Šiptarju ali Pri Ciganu. Vsaj ne, da bi jaz vedel.
Za vse tri besede so nas učili, da so žaljivke. A glej ga zlomka, ali to torej pomeni, da smo Slovenci žaljiv narod? Če boste malo poklikali poste zadnjih dveh tednov o Kosovu, boste kaj hitro ugotovili, da veliko, zelo veliko, če ne večina komentatorjev govori o Šiptarjih. Pri teh komentarjih seveda ni dvoma, da gre za žaljiv odnos, večina namreč zagovarja krepko prosrbska stališča. Nekateri odkrito, drugi pa se zgovarjajo, da Šiptar ni žaljivka, ker menda tako sami sebi rečejo. Morda, čeprav ne kupim. Iz ust Slovenca beseda Šiptar le redko ne zveni negativno. Sam striktno uporabljam izraz Albanci. Izjemo naredim le v enem primeru in sicer pri našem bežigrajskem zelenjavarju, ki ne le, da ima prvovrstno zelenjavo, še prijazen je, vljuden, gospem nikoli ne reče “želite še kaj, lepa gospa” in nasploh je pošten. Ker ga res cenim, rečem, da sem zelenjavo kupil pri “našem Šiptarju”. Morda zato, ker sem prepričan, da ne mislim nič slabega.
A Albanci so jo še dobro odnesli, saj s “Šiptarji” izključno zmerjamo njih same. Huje je s cigani. Izraz Rom se namreč nikoli ni zares prijel v pogovornem jeziku. Pa ne le, da Romom rečemo cigani, še več, z besedo cigan označujemo nepridiprave arijske krvi, ki jih z Romi družijo nekatere človeške slabosti, kot denimo nagnjenost k drobnim tatvinam ali nenaklonjenost redu in čistoči. Še največkrat so tovrstnih zmerljivk deležni otroci, lahko tudi ljubkovalno.
Najslabše so jo odnesli pedri. Kljub temu, da homoseksualci na družbeni lestvici kotirajo veliko višje od obeh prej omenjenih skupin in imajo pogosto kar občuten vpliv, pa je njihov ugled med ljudmi bržkone najnižji. Tako vsaj sklepam iz dejstva, da je peder že kar huda zmerljivka. Medtem, ko s “Šiptarji” zmerjamo le Albance, s “Cigani” Rome in nekoliko ljubkovalno (lastne) otroke, pa s “pedri” zmerjamo odrasle osebke, ki jih želimo res hudo užaliti. Znan slovenski pravi dedec bi si pred leti morda prihranila stroške za zobni mostiček, če bi tipu, s katerim se je skregal zaradi parkirnega mesta namesto “peder” zabrusil, da je “cigan”.
Sam se trudim, da ne uporabljam nobenega od izrazov. Pri Šiptarjih in pedrih sem zelo uspešen, pri Ciganih se pa trudim. 
Pa še vprašanje za konec - s katero snaho bi se povprečen slovenski starš naljažje sprijaznil? S ciganko, šiptarko ali pedrom?
1.03.2008 ob 17:24
Na norce si pa pozabil. No, saj so običajno na zadnjem mestu, tako da nič novega.
1.03.2008 ob 18:52
zadnji odstavek, blitz: me likes. hehehe.
1.03.2008 ob 19:02
Nataša, norci niso zapostavljeni, ampak na oblasti.
commonsense, lahko je tebi
1.03.2008 ob 19:10
na glas nikoli ne stresam ne teh, ne kakšnih drugih podobnih besed. Je pa res, da se kdaj pa le moram “otresti” notranje napetosti.
To se mi zgodi zelo spontano in redno ob gledanju nekaterih TV oddaj. Recimo Trenj.
takrat pa najraje zaprem vrata, da me ostali družinski člani ne slišijo
Kakšna snaha bi bila slovenskemu staršu najbolj dobrodošla?
Tistim, ki so malček nazadnjaški kot jaz, vejretno take, ki bi bile srčne, ki bi znale ljubiti, odpuščati, ki bi bile strpne in ne bi stresale iz ust besed kot so fuck off, pizda, kurc, ipd.
To je to.
1.03.2008 ob 20:14
mica, ali si se tudi v šoli izognila težkim vprašanjem tako, da si kar na nekaj drugega odgovorila? Si mi pa dala idejo za enega prihodnjih zapisov.
1.03.2008 ob 20:57
Imaš prav, mica, v svojem zadnjem odstavku.
Ampak, “pedra”, pa kljub še tako lepemu besednjaku vseeno verjetno ne bi bila vesela? Za snaho! Je že boljša kakšna pusta in jezikava dečva.
2.03.2008 ob 07:59
po nadebuzdnem jutranjem razmišljanju sedaj vem, komu bi pa VSEENO!!! z užitkom rekla peder
2.03.2008 ob 08:05
p.s.
očitno nisem tako popoln KOT sem mislila
2.03.2008 ob 09:10
bin in mica, ne dobi vsak prijazne dečve, ki bo z vso ljubeznijo za tečno taščo in tasta skrbi. Včasih niti ni dečva. Vidva samo idealizirata.
2.03.2008 ob 09:25
hm…Blitz, nekaj čudno bojno si razpoložen zadnje čase. Sta se s Frau sprla?!
hm..NE VEM, kaj bi idealizirala….jaz sem tašča sicer le dobrih 45 let, a svojo zdajšnjo snaho poznam že več kot 15 let…..
In tudi bodoči zet je nekaj posebnega…Pri nas živi že cca 5 let…..
Kar rečem, rečem iz izkušenj….
PS
edinole, če ne misliš, da imam pač srečo’!
2.03.2008 ob 09:32
enako med te omenjene spadajo različice za ljudi iz bivše yu, izključujoč slovence: kaki bosanec, južnjak, čefur ipd. - tud to v žaljivi konotacji…
Sicer pa Šiptarji ni žaljivka, je pa v večini primerov tako razumljena in uporabljena. Šiptarji so albanskega rodu…
Žaljivke take in drugačne, tudi malo spreobrnjene posredno…pač izljavljajo nestrpneži, veliki patrioti, skrajneži, tudi tisti, ki to našteto niso, pa se spozabijo na vsesplošno kulturo vsakega zemljana…
Šiptarje posebej nekaj označuje, in to kar jih označuje drži kot pribito…sam ne bom sedaj na tem mestu omenjala, ni čist relevantno (pa tud v prhodnje ne mislim, ker so to vedno občutljive teme). je pa v povezavi s temi, ki so priseljenci, moški, ki so v drugih državah delavci…
posredno (asociacija) se nikakor ne strinjam s tem, ko radi skrajno pametni ljudje na koncu želijo potegnit rdečo črto pod vsem in vse dat v isti koš…ko kar vse “pomilujejo”, opravičujejo…če je nekaj za neko množico ljudi znano že skozi stoletja, čeravno je to negativna lastnost, tako pač je in zakaj bi nekaj zavijali v vato, pol pa iz inata ruknili po kakem drugem narodu, da bi ne delali “krivice”, da bi na vsak način izenačili krivde…tako to ne gre…navezujem pa se na nekaj, kar si vmes navrgel…pa tud ne bi šla posebej v detajle…imam ob tem preveč misli, ki pa naj ostanejo v mojih okelpajih.
lep pozdrav natašenki
haaaj!
2.03.2008 ob 09:34
bojno? ali namiguješ na moje rimastvo pri maatjazu? Ali pa morda pri vlatki?
Ne, ne, z vzgojo se seveda da ogromno doseči, vseeno pa se lahko zgodi, da ti otrok pripelje nekoga, ki ti ne bo po volji iz tega ali onega razloga.
Pa menda nisi res tašča že 45 let? Potem pa niti nisi tako zelo konservativna, glede na svoja leta
P.S.: in zet ti koruzi? Ja mica, ne vem, če si bom še dopisoval s tabo
2.03.2008 ob 09:35
Ko boš pa naslednjič pisal o vzdevkih, pa le napiši tudi kakšno o nas močvirnikih, žabarjih v metropoli he,he….
2.03.2008 ob 09:43
ana, bosanec je nekoč v resnici imel žaljiv podton, a po te strašni vojni se je to spremenilo, danes je to oznaka za pokončen in srčen narod (čeprav se danes imenujejo bošnjaki), ki kljub vsemu zlu, ki ga je bil deležen, agresorju ni vrnil z isto mero. Mislim, da ne razmišljam tako samo jaz. Rekel bi, da danes v Sloveniji “bosanec” kotira višje kot “srb” ali “hrvat”.
Južnjaki in čefurji pa nisem omenil, ker gre za skovanke, ki nista povezani s človekovo narodnostjo ali opredelitvijo.
s tvojijm drugim odstavkom pa ne bom polemiziral, ker je izven konteksta. Tale post NI nadaljevanje diskusije z nekega drugega bloga.
2.03.2008 ob 09:45
majakrizaj, ne bom šimfal močvirnikov zdaj, ko so mi po petnajstih letih končno škrge pognale
2.03.2008 ob 10:22
ha,ha me veseli blitz…bi pa želela prilimati tudi eno krilatico iz mojega vsakdanjega življenja.Kot veš sem terensko “dekle” po vseh mogočih in nemogočih gradbiščih sveta in kot strokovnjak na svojem področju močno čislana…toda kot ženska o,o,o tem pa bi bilo veliko grenkih, smešnih in zanimivih povedat…..sama sem si ustvarila preprost način za sprostitev podrejenih in sicer v vsaki baraki, kontejnerju, šotoru ali pisarni sem si omislila velik plakat(pljuvalnik) za mojo mizo na katerem je lahko vsak zapisal ali narisal po svoji volji kakšen vzdevek zame…da so bili žaljivi, hudomušni,tipično moški se razume, da so risali vse velikosti “one” ni za prehvalit ha,ha vendar dejstvo je ….moja strategija se je vedno obnesla…..zgradila sem sproščeno dostojanstvo.Na enem plakatu sem bila deležna celo 192 izrazov v 8 jezikih…..ja, delo je bilo zahtevno, naporno in roki na meji zmogljivega, da je prihajalo do trenj, napetosti,je jasno a bili smo tim kot na ladji…..kapetan mora biti neizprosen, strog a pošten do vsakogar.( je pa res, bolj je temen bolj ga moraš priganjat, so podvrženi lenobi ).
2.03.2008 ob 11:56
Temu se reče Schimfworte, žaljivke… in vse to se skozi čas spreminja, tako kot se spreminja jezik, besede, tako, kot današnja trinajstletnica ne razume jezika pred 30 leti in jaz ne razumem nje. No, saj glavnina njihovega besedišča predstavljajo novorek kot wtf, spakedrana angleščina in spakedrana slovenščina. A si ti opazil, blitz, no ne vem, če si, ker nimaš toliko stika z domovino, glede na to, da si v Nemčiji - a včasih se je še Toporišič kdaj pa kdaj pritožil čez jezik, takrat ko sploh še ni bilo interneta, zdaj pa je dvignil roke.
Glede besede Šiptar, bi se bilo treba pozanimati - da ni to ekvivalentno besedi (joj, zdaj sem pa pozabila), s katero označujejo Avstrijci Koroške Slovence.
Besedo Cigan imam v bistvu raje kot Rom - beseda Rom je socialistična skovanka, da se ne bi Cigani počutili preveč ogroženo. Pa se ni nikoli prijela - le v uradnem jeziku.
Beseda peder - označuje razen homoseksualca še vse drugo - slabega, hinavskega človeka, kot je tudi beseda pizda, kurba - zanimivo, da vse te besede izhajajo iz seksualne orientacije.
2.03.2008 ob 12:52
majakrizaj, vse kar vem o tebi, vem od tebe. Verjamem ali pa tudi ne
Kapetan mora biti pošten do vseh, to je must, neizprosnost, strogost, prijaznost, in vse ostalo so pa le slog vodenja.
dajana, jojme, imaš v mislih ČUŠ? Prvič - s to besedo ne označujejo le koroških Slovence, ampak vse Slovane. Mi smo si to kar malo prisvojili
Da bi bil Šiptar podobnega izvora? Glede na ime njihove države Shqipëria, bi rekel, da izraz Šiptar ni skovanka. Ker pa imamo Slovani zanje ime Albanci, je uporaba imena Šiptar nepotrebna in zato žaljiva. Tako kot je žaljivo reči Srbu Srbijanc, pa čeprav ta izraz sami uporabljajo.
Še bolj se motiš o Romih - v Nemčiji jim rečejo Romer, pa gotovo niso tega od socialistov pobrali. Sicer pa več o izrazih za Rome tukaj http://bs.wikipedia.org/wiki/Romi
Kar si napisala o besedi peder, je pa še posebej žalostno, ker se res tako uporablja. Ker namreč namiguje, da so homoseksualci slabi, hinavski ljudje… In gotovo so jih včasih imeli za take, žal jih imajo mnogi še danes.
2.03.2008 ob 13:00
Vse te tri skupine pa se zelo hitro znajdejo v območju agresije, če niso v pravem času in niso v pravem prostoru. Mislim na to:
http://www.youtube.com/watch?v=bBX-MkgUSoY
Zdaj… čisto vseeno je, če je v tem primeru nekdo peder, Šiptar ali Cigan. Lahko bi bila tudi velika skupina homoseksualcev, ki bi tolkli po človeku, ki bi si upal piskniti, da … (tako, kot jaz na blogu…). Je vseeno, KAJ, SAMO DA PISKNE!
Kaj šele, da pokaže, tako kot so tukaj imeli geyi parado ponosa v Srbiji. ja, super, to je tako kot z Danci, ki so zažigali Mohamedove karikature! Važno je, da ni naš. In vsak razumen človek, bi moral vedeti, kje ne sme izzivati. Le, da jaz s tistim postom o homoseksualcih enostavno nisem razumela, da je v ljudeh toliko nevednosti. Na koncu pa se mi tudi ni več dalo razlagati.
Občutki tega besa… spravljanja nad manjšino - so isti, samo, kot pravi Maatjazh v svojem komentarju pri Povprečnežih … v drugem času živimo, zdaj pišemo blog in agresija se nam sproža tukaj. Po internetu.
Pri Slovencih imaš delitev na partizane in na domobrance, ki pa se je že malo razbremenila, se mi zdi, zdj so prišle druge delitve… Očitno se je ta agresija že sprostila.
2.03.2008 ob 13:03
Kolikor jaz opazujem zadeve, tu ni posebnih žalitev. Definitivno si Cigani pravijo tako tudi sami. To lahko slišiš v njohovi muziki, v filmih (kusturica npr. )ali še kje.
Glede Šiptarjev sem osebno vprašal tipa v JNA (years ago ! ) in mi je razložil, da so si ta sicer neoporečen izraz drugi vzeli in interpretirali kot žaljiv.
S pedri pa si nisem čisto na jasnem, opazil pa sem, da si je eden od njih dal na blogu takšen nick.
Torej pedri, Šiptarji in Cigani ? No problem at all !
2.03.2008 ob 15:13
če tole ni ta nov dizajn, pa tudi nč ne rečem
Grem domov.zadnji čas je že.
sem lačna kot volk.
2.03.2008 ob 15:43
dajana, to je provokacija, Srbi so vendar najbolj dobrosrčen narod pod soncem. Roko na srce, ali niso tudi moji Mariborčani enih gayev narezali
Tistega z Danske se pa jaz malo drugače spomnim - Danci so karikature risali, demonstranti pa danske zastave kurili. Sem že nekajkrat pomisli, da bi odprl biznis na bližnjem vzhodu - šivanje zastav. ZDA in Izrael v redni proizvodnji, ostale pa po naročilu
2.03.2008 ob 15:46
dare, če si sami tako rečejo, v redu, ampak mi pa te besede le uporabljamo kot žalitev. Saj imamo vendar za vsako od njih slovenske besede. Razen za gaye.
mica, ejga sm se namuču
2.03.2008 ob 16:23
Albanci sami sebi pravijo šiptarji (na to kaže tudi uradni naziv države Albanije). Sicer pa tudi črnci sami sebi pogovorno pravijo “zamorci”.
Kakorkoli obrnete, pa smo belci še najbolj strpni in najmanj žaljivi. Črnci so izredni nestrpneži, Azijci pa tudi - obojim pa je skupno to, da so najbolj veseli, če lahko užalijo belca. Samo tega se pač v Evropi ne da opaziti, ker so tu v manjšini in se pač temu primerno obnašajo.
2.03.2008 ob 16:45
šivanje zastav?
2.03.2008 ob 17:46
Pijanec, to z nacionalizmom črncev najbrž drži, še zlasti v deželah srednje Amerike. Ampak imajo nekaj dobrih razlogov - živijo v revščini v okolju, kamor jih je za lastne interese zvlekel belec.
dajana, temu se reče poslovno načrtovanje: sešiješ 1000 zastav, potem pa objaviš neprimerne karikature …
2.03.2008 ob 20:40
Želela sem ti samo ponazorit dejstvo, da zmerljivke, kletvice,tekmovanja so večno prisotne od nastanka človeštva ne glede na barvo, spol,…..
o ja,obstajajo tudi nerazviti, primitivni črni ljudje,kamor ni nikoli (izkoriščevalska noga belca prestopila) kot ti navajaš…..pa so vendar zelo okrutni do svojih otrok…..tvoja razmišljanja so nakladanje….trditve kdo koga bolj blati,ponižuje in izkorišča je v človeku od divjaka do genija.
Končno je tudi ta tvoj naslov oz. zapis odraz tvojega razmišljanja in pokazatelj kakšen si ti… nisi ravno prijazen.
2.03.2008 ob 22:53
“s tvojijm drugim odstavkom pa ne bom polemiziral, ker je izven konteksta. Tale post NI nadaljevanje diskusije z nekega drugega bloga.” - kot sem sama navrgla, nisem sama mela namena o tem kaj več besedičit, sem pa morala nekje to pustit…seveda je posredno povezano…toliko, da sem ubesedila še neizrečeno…na dokaj pravem mestu.
3.03.2008 ob 08:32
Majakrizaj, saj ne trdim, da jih ni. Tvoj komentar razumem kot trditev, da naj bomo kar zaljivi, ker tako itak je. Drzi, tudi koljejo tisti crnci druge crnce iz sosednjega plemena, pa dajmo se mi. Zakaj se potem razburjamo zaradi Hitlerja, Stalina in Slobe, ce itak niso poceli nicesar, cesar ne pocnejo tudi zamorci.
Verjamem, da je veden, izobrazen clovek bolj odgovoren pred svetom in samim sabo kot manj veden. Kar seveda ne pomeni, da nevednez ni odgovoren za svoja dejanja.
O tem, koliko sem prijazen, pa najbolje lahko presodijo tisti, ki z mano zivijo ali delajo. Zivljenje po svetu cloveku sicer res da neko vedenje in sirino, vsevedenja, kot si ga zase ti domisljas, pa ne.
ana, neizreceno? Ob desetinah komentarjev, ki si jih na to temo posejala sirom po blogosferi? Pa naj bo, mesto gotovo ni najbolj napacno, a zaman, mene s svojim selektivnim antinacionalizmom ne bos prepricala.
3.03.2008 ob 14:48
Tudi jaz uporabljam za Šiptarje besedo Šiptar, sploh, ko ti ne živijo v Albaniji, ampak na Kosovu, v Makedoniji, ali kje drugje. Tudi Šiptarji v Albaniji so Šiptarji, saj se sami tako imenujejo. Albanija je le mednarodno ime za njihovo državo, dobili pa so jo po enem od ilirskih plemen. Isto je Montenegro za Črno goro.
Cigani sami sebe imenujejo tako, nas necigane pa imenujejo Civili. Sam sem vprašal enega, če ga to kaj moti. Zakaj, če pa sem Cigan, je odgovoril. Drugi je odgovoril: - Kakšen Rom!? Jaz sem Cigan in Cigan bom ostal. Tudi v Nemčiji jih imenujejo Zigeuner, morda le v zadnjem času Romer, ker se nekomu prejšnje ime zdi žaljivo.
3.03.2008 ob 16:21
Pijanec, to z nacionalizmom črncev najbrž drži, še zlasti v deželah srednje Amerike. Ampak imajo nekaj dobrih razlogov - živijo v revščini v okolju, kamor jih je za lastne interese zvlekel belec.
No, v srednji Ameriki je malo črncev. Največji hinavci so tam, kjer so bolj/zelo razviti in kjer so to razvitost dosegli na račun Evropske unije in njene pomoči npr. čezmorska ozemlja od Evropske unije, ponekod v Afriki itd.
3.03.2008 ob 19:50
mijau, saj najbrž res ni žaljivo, če ni tako mišljeno. Ampak ko kdo govori o Šiptarjih, je običajno slišen žaljiv ton. O ciganih pa res ponavadi ne, razen pri plemenskem.
Pijanec, ne bom rekel, da evropa tudi kdaj kaj ne pomaga, a ne moremo se ravno preveč hvaliti, kako smo mi njim pomagali. Belec je zaenkrat dolžnik vsem ostalim rasam. Mislim, da bi bilo bolje zanje, če belec nikoli ne bi njihovih dežel odkril. Res smo jim prinesli zdravstvo, prinesli smo jim pa tudi orožje za učinkovitejše iztrebljanje.
3.03.2008 ob 19:54
odgovor na vprašanje: s ciganom.
3.03.2008 ob 20:07
katarina, edina si odgovorila na vprašanje.
4.03.2008 ob 05:35
Zadnje čase se kar ne morem otresti Romov. V petek je nekemu Romu iz Madžarske uspelo prodati posodo. Če me je nategnil, bom kmalu izvedel. Goveja juha je uspešno prestala kuhanje, lonec še vedno kot nov. Včeraj sem imel priložnost govoriti s simpatičnim ciganom iz Kočevja. Izvedel marsikaj, ni vse samo črno, če bo po sreči, danes naredim z njim intervju.
4.03.2008 ob 07:24
Blitz, jaz imam hčerko, torej na direktno vprašanje o snahi ne morem odgovoriti. Če bi imel sina, bi ta lahko imel homoseksualna nagnjenja, ampak ne bi imel snahe. Sicer bi pa snaho želel spoznati in če bi imel kaj besede pri sinovi odločitvi, bi se odločal na osnovi njenjega karakterja in ne porekla.
4.03.2008 ob 19:30
Grison, poročaj o stanju lonca po petih, desetih in petdesetih juhah
mijau, najlepše je, če ni potrebno imeti besede pri otrokovi odločitci. Tega si tudi jaz želim, ampak bom videl čez deset ali petnajst let. Bogve, kakšne nepridiprave bo domov vozila
3.11.2008 ob 08:33
Ne vem koliko vam je zgodovina blizu a izraz Shqiptar = Šiptar je že dolgo uporabljan za Albance in živeče v Kosovu. Izvor besede sega nekje v čas turških osvajanj teh krajev (Albanija, Kosovo…). Sama naziv Shqiptar pa se je najbolj uporabljal v 18 in 19 stoletju.
Don’t talk stupid! If you don’t know something “GOOGLE IT!”
3.11.2008 ob 18:16
Sanja, o tem ni nobenega dvoma. Kar pa še ne pomeni, da uporaba izraza Šiptar ni včasih tudi žaljiva.