Wie bitte?
Objavil blitz, dne 5.05.2008
V glavnem sem bil vedno kar zadovoljen z rezultatom vzgoje svojih pamžev. Že res, da doma počno vse sorte, da ne ubogajo najbolje in da včasih jezikajo, a v tuji hiši se znajo kar lepo vesti. Večja dva znata zelo lepo reči “prosim”, “hvala” in “ne, hvala”, tudi v jeziku domorodcev, če je treba. Pa tudi najmlajši zna že včasih pokazati kanček dobrih manir.
V primerjavi z vrstniki so bile njihove manire vedno vsaj nadpovprečne, običajno pa kar izstopajoče. Do včeraj, ko smo doživeli pravo lekcijo iz aristokratskih manir. Na obisk je namreč prišla sosedova petletna hči.
Vsi sosedovi so izredno prijazni, že prvi dan, ko smo se priselili, so se prišli predstavit in seveda smo se zmenili, da se kdaj pa kdaj obiščemo. A do obiska nismo nikoli prišli. Tudi oni imajo tri otroke in so podobno kot mi bržkone precej introvertirana družina, z ne preveč veliko potrebo po druženju. Razen tega so njihovi otroci druge starosti od naših, tako da tudi topogledno ni bilo vzpodbude za druženje. Do tega vikenda.
Kupili smo namreč trampolin. Takega z varnostno mrežo, ki ji jaz pravim “kletka”. Zapreš otroke vanj in imaš eno uro mir, saj ne morejo ven ne uiti ne pasti. Že med montažo je njihova hči pretežno na prstih kukala čez ograjo s pogledom sestradanega psa pred mesnico. Seveda smo jo povabili in z veseljem se je odzvala. Po kakšni uri poskakovanja jo je naš pob povabil, če bi gledala televizijo. “Ich darf nicht, ich habe Filmverbot”, je odgovorila. Moji pamži bi seveda v tuji hiši gladko pozabili na Verbot.
Potem smo jo povabili na sladkarije in kozarček soka. Ko je pojedla svoj piškot, je počistila drobtine z mize, se s servieto obrisala okrog ust in vprašala, kje imamo smeti. Naša devetletnica je samo strmela, fantoma se pa itak sploh ne sanja, za kaj gre. Potem so se otroci nekaj pogovarjali in naš pob je vprašal: “Was?” Seveda sem ga podučil: “Man sagt “bitte”, Katharina pa me je dopolnila: “Oder “Wie, bitte”". Tudi sicer na vsako vprašanje odgovarja s celimi stavki in to v hohdojču.
Moja Frau jim pravi “družinica iz kataloga”. Oče po vrtu namreč hodi brezhibno zrihtan, v beli srajci, nikoli ni v trenirki ali celo zgoraj brez kot jaz. Ali da bi kar tako stoje pil pivo. Fotografij njihovega in našega vrta vam raje ne pokažem. Pa ne, da bi bil naš tako hudo slab, njihov je kot iz revije.
Po treh urah smo Katharino pospremili domov, morala je namreč vaditi violino.
5.05.2008 22:03
Blitz, zaenkrat ne bom komentiral, poznam, mnogo let sem zahajal v Nemčijo na obiske, službeno, po nakupih….Nepredstavljivo, kar pišeš, za naše današnje razmere. Radovedno pa čakam na naslednje komentarje iz naših logov, morda kasneje kaj več.
5.05.2008 22:15
Ja in? Pa kaj. Moji bi pa vadili klavir, če bi ga imeli, tako pa imamo samo kitaro, ki je bila v Hoferju pred 4 leti 29 evrov. Otrok se pač “zna” obnašat. Saj, ko bo v šoli in kasneje, se bo “socializirala”. Bolj so mi všeč taki otroci, kot taki, ki so tu pri nas v vrtcu in v šoli, terorizirajo vse ostale (no, ja, saj ne vsi, ampak eden ali dva v razredu), se obmetavajo s hrano in z umazanimi robčki, trgajo liste v knjigah (od drugih) in so groza in strah vsake učiteljice.
P.S. Trmapolin… Vau. Pred eno uro, ko je Tamauček šel spat in še prej, kot opica skakal po postelji, sem mu obljubila trampolin, ko bomo imeli svoj vrt in svojo hišo. Tukaj v Ljubljani ni nobenih igrišč za vsakih vogalom, kot na Dunaju. V Muenchnu sicer ne vem, kako je…
5.05.2008 22:45
Naši sosedi so tudi nabavl trampolin in zagotovo je tam ob sončnem dnevu vsaj pol soseske otrok. Mislim da ni nič narobe s tako vzgojo otrok. Verjetno bodo vsekakor presenečeni ko pridejo v “civilizacijo”, kako narobe njihov svet deluje. Ampak ob tem ne mislim nič negativnega v smislu otrok.
5.05.2008 23:44
Haha, vrhunsko. In potem si se počutil kot primitivec
Meni je pa zadnje čase rahlo neprijetno brez majice skočit na balkon… pri tastarih ni bilo panike, ker me ni nihče videl, tu se pa pred celo Ljubljano pokažem. Mislim, mene ne moti, mi ni nerodno, ampak se sprašujem, če je to sploh okusno!
6.05.2008 03:45
Že dolgo se nisem tako nasmejal, kot temu prispevku. To pa mora biti ena zapeta družina, obsedena z mnenjem drugih o njih.
Chef: ti imaš vedno neke moralne pomisleke glede golote
Si popolna kopija Američanov s tega vidika.
6.05.2008 06:55
me sploh ne gane. Rajš imam spontanga, sproščenga otroka, kot tazga zdresiranga..Jaz mojga nebi tko zdresiru…
6.05.2008 07:26
ja in potem ti najdejo pri takih polikancih še nekaj otrok priklenjenih v kleti …..
6.05.2008 07:27
no ja….saj ni lepšega,če je otrok lepo vzgojen, ampak vse v mejah normale…počakaj še 10 let, pa boš videl, kdo je imel boljši pristop
….
..”družinica iz kataloga”…hahahaaa…ta pa je “mastna”…ampak prispodoba je pa prava!
6.05.2008 07:42
Največje barabe nosijo najlepše obleke. Obleka ne naredi človeka.
6.05.2008 07:57
Katharina je izredno spontan in prijeten otrok. Čeprav prihaja iz bogate družine je zelo lepo vzgojena. Družinica iz kataloga je mišljeno samo pozitivno. Imajo prekrasen vrt in seveda tudi zimski vrt, ki je kot iz škatlice. Tako, da tudi sama razmišljam, da bi uvedli pri nas malo šlifa.
Dajana, tudi tukaj so igrišča za vsakim vogalom in to the igrišča. Trampolin pa je super, sploh naš trimeterski. Blitz se je nekaj bunil, da ga bo sestavil šele v ljubljani. Pa sem ga naterala in ga je cel popoldan sestavljal, zgoraj brez seveda.
6.05.2008 08:11
Joj, se spomnim, kako sem sestavljala prvi avto na porivat… Mislim, da je bil 9,9 evra v eni trgovini za igrače. Pismo, dandanašnji sploh ne moreš kupiti ničesar, kar ni potrebno doma dve uri zlagati.
6.05.2008 08:18
@pijanec: Ne vem če si razumel. Jaz mirno pičim brez majice in v gatah na balkon in mi je vseeno, če me kdo vidi. Namreč: itak nima kaj gledat gor, v drugi štuk, pa škilit, kaj ljudje počnejo. To se ne spodobi.
Ampak vseeno. Uglajen gospod tega verjetno ne naredi. Nemški proletarec pa pride v turško oštarijo brez srajce, samo z debelim, rdečim in kosmatim rebuhom. To je seveda ogabno, po mojem pa tudi neolikano.
6.05.2008 08:18
P.S. Mi smo imeli v prvem stanovanju na Dunaju ločenega soseda, ki je imel dva otroka, ki sta ga hodila izmenično obiskovat. Prvi je bila deklica, pol leta mlajša od moje najstarejše. Kadarkoli je prišla k očetu na obisk, sta se igrali skupaj. Oče jo je vprašal, če bo pila kakav iz šalčke ali iz flaške. In ko je šla na stranišče, jo je vprašal, če ji obriše ritko. Otroku, staremu sedem let.
Ko smo šli skupaj v park se je Iza igrala z drugimi otroci, ona pa je sedela na gugalnici in oče jo je moral porivati. Popolnoma nesocialno vzgojena. Jaz sem svoje otroke že od malega navajala na samostojnost, da bi premagali strah pred drugimi otroci in se navadili na nove situacije.
6.05.2008 08:22
ja samo, da ni kakšne kleti z zvočno izolacijo….Sicer se pa strinjam, pri nas so otroci vse preveč nasilni, fizično in psihično. Odraz naše družbe. Staršem ne pade na pamet, da bi svojega otroka popravili ali utišali, ko začne zmerjati ali se posmehovati drugemu otroku. Verjetno ga starši nočejo zatreti, saj v slovenski družbi velja zatiraj ali bodi zatrt.
blitz zdaj pa hitro radirko v roke, amapka jebat ga, sem morala dodati piskerček, ko si bil ravno na naslovnici.
6.05.2008 08:31
Ohoho, bom kar vsem skupaj odgovoril. Niti slucajno se mi ne zdi, da bi bilo s sosedi kaj narobe. Nasploh mi ugaja, ce imajo ljudje neke osnovne manire. Bolj me moti, da danes vecina otrok nima nobenih manir. Da denimo pamza vprasas, ce bo sladoled, pa odgovori: “Lahko”. Ali pa sploh vec ne odgovori. To sem imel v mislih, ko sem napisal, da moji v slovenskem okolju veljajo za hudo manierlich.
In kot je ze moja Frau napisala – sosedovi so izjemno prijetna druzina. Najbolj pa me preseneca, da mnogi ne locite(jo) manir od zapetosti. To sta namrec dve popolnoma razlicni stvari in za Katharino, ki je zelo druzabna, prijazna in komunikativna, gotovo ne moremo reci, da je zapeta. Razen za tiste, ki sproscenost enacijo s prostastvom.
Chef, zgoraj brez je v Nemciji veliko lazje izvajati, kot v Sloveniji, ker sosedje veliko manj buljijo cez ograjo
6.05.2008 08:58
Sem podobnega mnenja kot ti, Blitz. Gospodična je pač lepo vzgojena in ne vem zakaj bi bilo to kaj slabega.
So pa nekateri mnenja, da otroka najbolje vzgoji ulica. Oz. da je zanj najbolje, da ga pustimo rasti, potem pa – kar bo, pa bo. Odziv je tipično slovenski – ker se nekdo vede malo drugače (kar je za nas že nepredstavljivo), ga je treba nujno popredalčkat in mu nalepiti negativno etiketo. Za vrhunec vsega pa jih oklicati za pedofile. Mi Slovenci smo najboljši. Najboljši provincialci.
6.05.2008 09:00
“In ko je šla na stranišče, jo je vprašal, če ji obriše ritko. Otroku, staremu sedem let. ”
To o čemer ti govoriš je razvajenost. Ne vzgojenost. Tega pa je med “sproščenimi” Slovenci zelo veliko. Tista deklica po mojem sploh ni razvajena. Razvajeni so naši otroci, ki jim je vse dovoljeno in prinešeno k riti.
6.05.2008 09:08
Boštjan se strinjam..pol pa najdemo v kleti nekaj “incestno” narejenih vnukov in priklenjeno hčer..Tudi Fritzl je veljal za olikanega poštenjaka..licemerje…
otroci sploh niso po naravi divjaki in “nevzgojenci”…če imajo to kar potrebujejo..ljubezen in oporo in realne meje..so zelo prijetni,nežni in pozorni..Proti dresuri nekih polikancev sem pa 100 %..
Sem oče..to ni le teorija..
6.05.2008 09:08
@Blitz: seveda se strinjam… ampak poglejva drugače… a če v vročini na balkonu obešam perilo brez majice, sem prostaški?
6.05.2008 09:08
blitz…manire gor, zapetost dol…drugače imaš pa prav, da večina tega ne loči. Res pa je tudi, da je meja med njima kar nekoliko zabrisana, tako da…
Drugače pa lepo napisano in se z veseljem prebral kar trikrat. Da ne bi kaj izpustil
6.05.2008 09:29
Punčka je očitno lepo vzgojena in vljudna. Kar bi moralo
biti normalno. In ne zapeto. Na žalost je v Sloveniji takih
otrok vse manj (kako je drugje, ne vem) in enim se to zdi
celo fajn. Sicer pa so otroci samo ogledalo odraslih.
http://spranjca.blog.siol.net/2008/05/06/otroci-vidijo/
6.05.2008 09:43
Zvone, vlačenje Fritzla v to debato je čisto neprimerno. Kot se ve je bil le ta znan kot tiran in se je celo vedelo, da je zlorabljal svojo hčer in je celo v šestdesetih sedel 18 mesecev zaradi posilsta.
Vsak ima pač svoj stil in ne vem zakaj bi se človek počutil boljšega samo zato ker ima manj manir. Dobro vzgojenemu otroku bo v življenje neprimerno lažje, ker se bo znajdel v vsaki situaciji in ne bo švical, ker ne bo obvladal pribora, pravil rokovanja.
V Ljubljani se mi je na otroškem rojstnem dnevu zgodilo, da so očetje preklinjali ko šintarji in ni nihče (priznam, niti jaz) protestiral. Pa ni šlo za proletarce ampak za znanega novinarja in dobrostoječe računalničarje. Veliko ljubše so mi sosedove manire kot slovensko kvantanje, ki se mu skoraj ne moreš izogniti.
Pa za mamo bi si prej izbrala gospo sosedo kot kakšno opolzko blogerko.
6.05.2008 09:50
Blitz,
največja svoboda je, da se ne primerjaš z drugimi. Tvoji sosedje so cool na svoj način, ti pa na svojega. Važno da nobeni ne posiljujete okolice s svojim egom, vse ostalo je samo nepomembna forma.
Se pa moja mama še danes hvali, kako sem znal pri 7 letih v restavraciji sam očisti ribo, jaz bi bil pa presrečen, če bi imel zaradi njene dresure malo manj problemov v življenju. Manire in “urejenost” so samo smetana na torti; torta je pa sprošenost, ljubezen, toleranca, svoboda (dokler ne posegaš v integriteto nekoga drugega). Tudi “prolet v spodnji majici” je lahko prijeten možak, s katerim popiješ pivo in se narežiš ali pa brezobzirno, primitivno govedo, ki pretepa ženo in otroke…
6.05.2008 10:01
Prosim, če pridete komentirat moj najnovejši post o otrocih.
http://www.dajana.si/otroci-niso-invalidi/
6.05.2008 10:12
Kot sem že sinoči navedel, počakajmo na komentarje. Si videl eksplozijo mnenj, od odobravajočih, do tistih, ki svojo nesposobnost ali nehotenost za vzgojo otrok skrivajo za lažnimi izgovori, da imajo drug pogled na vzgojo, da je to zadrtost, nasilje, itd. Neverjetno, kako ljudje igramo vloge, tako različne od resnice.
In ponovno, kaj pa je normala, zame je to stanje nekega trenutka, obdobja, ko pa večina odstopanj v eno smer prevlada imamo novo normalo, slabšo ali boljšo, kakor kdo gleda na to.
Štirideset let nazaj sem peljal svoja otroka v Tehnični muzej v Muenchnu, tam sem doživel tako razposajenost osnovnošolskih otrok, da nisem mogel verjeti. Daleč od zadrtosti, ko pa je vodička dejala gremo, pa brez problemov! Ko sem lani obiskal nečakinjo, nisem mogel verjeti njenima predšolskima otrokoma, kako sta me sprejela, ogovorila in pokazala resnično veselje snidenja. Da si lepo vzgojen, ni treba biti zadrt, imeti moraš le starše ali starša, ki to zna in ki se zaveda svoje vloge. To srečo pa iskreno želim vsem otrokom, zaslužijo si jo.
6.05.2008 10:18
ja se zelo strinjam Popokatepetl. Tudi pri nas je bilo vzgajanje na prvem mestu. Otrokovo obnašanje, vedenje..ne pa njegova čustva..glavno, da so “pridni” in da se lepo vedejo..Tudi meni ni pomgalo to, da bi bil srećnejši..
Fritzla sem omenil zato, ker je bil navzevn tako zelo urejen in polikan človek, da je preslepil svojo okolico. Zunanja polikanost je lahko čisto zlagana..
Preklinjanje otrok me pa ne moti tako zelo..Kje se pa tega naučijo? Od nas odraslih seveda…Če otrok preklinja, ker pač posnem ne bo zaradi tega slab človek..
6.05.2008 11:07
Folk nimate pojma, kaj govorite. Fritzl ne sodi v to debato. To, kar je opisano zgoraj je nemška olika in njihov način življenja. Takšni pač so in to nima nobene zveze z Fritzlom. Anomalije oz. pervertiti se pa pojavljajo v vsaki družbi, ne glede na način vzgoje otrok.
Sam razmišljam pa tako, da nobeni ekstremi niso dobri. Če sta straša “normalna” in prijazna in svoje otroke vzgajata v duhu reda, discipline ki ima za skupni imenovalec LJUBEZEN, potem je vse O.K. Če bi pa bila prisotna samo red in disciplina brez ljubezni, potem bo pa s tem otrokom ko odraste lahko hudo narobe.
V moji družini je ljubezni dovolj, na žalost nam pa pešata red in disciplina, no ja, vsaj meni se zdi tako. Čeprav se tudi na tem področju trudimo. Lp vsem.
6.05.2008 11:32
Veš kaj največji diktatorčki zagovarjajo le “red in disciplino”..Posebno Nemčija je odličen primer…(same kulturne države..Hitler je bil Avstrijec…pa je zafural nemčijo)
Jaz pa nimam težav svojimi otroki, da imajo premalo discipline..saj tudi jaz nisem idealen..hvala bogu..
Brez zaupanja ni nobene vzgoje, je le dresura…
6.05.2008 11:47
Sploh pa sebi nebi dovolil govoriti o svojih otrocih, kot o “pamžih”. Se mi zdi nespoštljivo do njih in jih primerjati z nekih drugim , “bolje vzgojenim” otrokom, ki zna reči: “Wie Bitte?” Mal ostudno…se oprsvičujem..
6.05.2008 11:54
Jaz mojga nebi tko zdresiru …
Sosedova deklica ni niti slučajno zdresirana ampak je lepo vzgojena in po spontanem obnašanju in ljubeznivosti, tudi ko staršev ni bilo poleg, bi sodila, da ji tudi ljubezni ne manjka. Strogost brez ljubezni je trda in otroci, ki jih tako vzgajajo pogosto znorijo, ko staršev ni (več) poleg.
6.05.2008 12:02
Zvone, pač ne dosegamo tvojih visokih standardov.
Naj me kdo poduči kakšen je etimološki izvor besede pamž, ker pri nas jo ati uporablja in do sedaj nisem imela kakšnih pomislekov. Pamžič, pamžek, pamžika, pamžura pač. V primerjavi s tem, ko ti manirlih otroka označiš za zdresiranega, prav ljubko.
6.05.2008 12:21
zdi se mi, da pa postavljate otrokom malo previsoke standarde..s primerjavami…Frau Blitz..primerjave se mi zdijo že same po sebi zgrešene, še posebej kar se tiče otrok..
Joj , poglejte kako je tale soisedov priden! joj pa h baletu hodi.!.pa tale kolk se lepo vede!, ja tale pa že govori, pa kako lepo! slovnično pravilno! Joj klok velik besedni zaklad ima!verjetno velik bere! pa kakšen šptortnik! pa v šoli je odličen! pa kol že ve!” pravi genij!
A je to našim otrokom potrebno? ali ni to mal ponižujoče za njih? sem pač zagovornik otrok..
6.05.2008 13:08
Ja, Zvone, rad bi ti verjel… pa ne gre. Poznam morje takih “demokratov”.
6.05.2008 13:15
Preprosto se mi zdi nefer do otroka, da ga cenimo le po njegvoih dosežkih..in to imenujemo potem še ljubezen.
otrok mora biti ljubljen in cenjen zato, ker je živ, ker je dragoceno človeško bitje..
Seveda je nto preveč tudi zate Martin
6.05.2008 13:24
Zvone, Blitz omeni samo, da so, po njegovo naši, v primerjavi s povprečjem v Sloveniji kar manirlih in potem je s primerjavami šlus. To je zgolj uvod. Ti pa povem, da te včasih kar zbode, ko otroku ponudiš sladoled pa ti reče “ja lahko” in ko vstopi gleda v tla.
Ta blog je zgolj šaljiva zgodbica, ki opisuje redke biserčke, ki jih pri nas redko srečaš. Kdor tega ne zmore doumeti, Bog mu pomagaj.
Ko otroci pridejo na praznovanje rojstnega dne je tu navada, da otrok ob prihodu pozdravi tudi starše in se z njimi rokuje. Prav tako ob odhodu, ko se še posebej zahvalijo za povabilo. Vmes pa tako divjajo, da se hiša trese.
Ja Zvone, kaj porečeš na to, da pred kosilom molimo?
6.05.2008 13:30
Frau Blitz, lepa gesta, da med kosilom molite, mi nismo tako pridni. Pri nas se to zgodi samo pred spanjem.
Zvone, nihče ni idealen. Vendar je smisel evolucije, da napredujemo, a ne? Ali bi bilo bolje, da se vrnemo v kameno dobo?
6.05.2008 19:54
Frau Blitz, mislim da je popokatepetl-ov komentar zelo dober.
Molitve pa nimajo nič opraviti z manirami. Eni pač na glas berejo pesmi, drugi poveličujejo navidezne prijatelje, tretji pa mrmraje upajo, da bodo imeli dobro letino hrušk. Prav tako kletvice in podobno ne povedo nič o tem, kako vzgojen, dober, prijazen ali pošten je človek. Zato me ne motijo. Če nekdo pač reče “kurac, je to dober avto”, ne pomeni da je zaradi tega zdaj kaj slabši človek.
6.05.2008 20:23
kerlc, žal se kar strinjam s tabo
rotty, hvala
chef, biti zgoraj brez pa res ni prostaško. Niti na dvorišču biti zgoraj brez ni prostaško. Je pa prostaško, če si na ulici jajca popravljaš ali si abramke trebiš. Prostaško je tudi, če kolneš kar tja v tri dni, ne da bi sploh bil jezen.
rabarbara, žebljico na glavico.
Popokatepetl, saj ni šlo za nobeno primerjavo. Všeč mi je pač vljudnost in odprtost njihovih otrok. Če bi šlo za problematčno družino s slabimni odnosi, kjer bi bile manire le maska, ne bi pisal o njih. Manj manir še ne pomeni, da ne boš imel problemov v življenju. Če te starši želijo zatreti, te lahko tako z grdimi besedami kot brez.
pozdravi Cicikatepetla in Ixtacihuatla.
Rak, hvala za komentar, se strinjam z vsako besedo.
6.05.2008 20:32
David, tudi pri nas je podobno. Ljubezni ne manjka, discipline pa že malo. Pri otrocih in pri sebi.
Pijanec, žal ne morem reči drugače, kot da je preklinjanje prostaško in definitivno znak slabih manir. Seveda tisti, ki veliko psuje, ni nujno slab človek, lepo vzgojen pa preprosto ni. Ali pa bi morda bilo tebi vseeno, če prideš na govorilne ure, pa bi ti učiteljica rekla: “Naj gre u kurac, tale vaš mulc, premalo se uči.” In ti bi si mislil: “Uau, pička je pa iskrena.”
“kurac, je to dober avto” – OK, če nekdo to reče sam pri sebi, je v redu, če pa to govori v službi pred sodelavci, pa je primitivec. Nekoč pred več kot tremi desetletji je moj oče nekajletnemu prijateljevemu sinu rekel, da sliši, da avto prodajajo. Mali pa je odgovoril kot iz topa: “Jebeš Wartburga, kdo ga bo pa kupil”.
6.05.2008 20:44
Zvone, ti je že moja Frau omenila – Fritzl nima s tem nič. Ali pa hočeš reči, da vsi, ki niso prostaški, zaklepajo otroke v klet? Ceneno posploševanje.
Predvsem pa Fritzl ni bil znan kot uglajen in vljuden človek, temveč je bil tiran, ki so se ga vsi bali. In ja, posnetki iz Tajske so izdali tudi, da mu prostaškost ni bila ravno tuja. Ali pa morda za tvoj okus veljajo za polikane takšni, ki so sedeli zaradi posilstva.
Se pa več kot strinjam s tvojim komentarjem 28. Res nisi idealen, daleč od tega.
Sploh pa se zdi, da se ti bele miši prikazujejo. Kje pa sem napisal, da koga primerjam. Saj sem s svojimi otroci zadovoljen, nikjer nisem omenil, da koga primerjam. Ne vem, zakaj se počutiš tako ogroženega. Iz mojega zapisa si ugotovil, da primerjam, da otroke cenim po dosežkih in da sem nefer do njih. Da nisi morda psiholog. Ali pa vsaj psiho.
Aja, ti, ki si tako razgledan, še vedno nisi odgovoril, kaj je narobe z besedo pamž? Prvič ne vem, da bi bilo kaj narobe z njo in drugič, četudi jim rečem pamži, to ne pomeni, da jih nimam rad.
6.05.2008 22:06
Gospod Blitz, če nehaš pisati, te bom za ušesa. Z mojim sva se dobro nasmejala, ampak vse kar je zapisano, je odsev Nemcev.
In to mislim pozitivno. Imam izkušnje iz naših kampiranj. Nemški otroci niso bili hrupni, agresivni.., italijanski otroci pa ravno obratno. In pokrov se mi vzdigne ob napletanju kako, so otroci zadrti, če ne poznajo osnovnega bontona. Vsekakor moraš danes biti glasen, agresiven, nevljuden, obratno namreč otroka zaviraš pri razvoju. In potem bereš v časopisu, da je osnovnošolec napadel osemdesletnico zaradi kurč…. 10 evrov. Naj mi ne serjejo na glavo razni psihologi, da so otroci ogroženi. Primeri kot je ta zadnji v Avstriji, so skrajnosti in nimajo nobene povezave z zdravo vzgojo. In na koncu ali se starši, kateri dovolijo vse svojemu otroku zavedajo v kaj zrastejo? Nekaj dni nazaj, ko so pri nas kričali do onemoglosti in sem jih samo opozorila, mi je desetletnik dejal “pejt v kurac baba stara” in ta čudežni otrok ima dve babici. Za konec občudujem lepo vzgojene otroke, saj imajo vsaj nekaj človečnosti in pozitiven odnos do okolice.
Lep pozdrav Frau Blitz
7.05.2008 00:58
O, trampolin. Tudi meni je to krasna stvar.
Je pa res, da se eni znajo obnašat – pod prisilo, drugi po občutku, tretji, ker jim je to “u krvi”.
In kaj več šteje?
7.05.2008 13:47
Zvone, prebrala sem že tvoja dva komentarja na meilu. Mislim, da moraš pisati direktno na blog, ker če delaš replay s svojega meila to ne pride na blog. Samo toliko, da ne bo paranoje, da te brišemo.
7.05.2008 16:09
Po moje je najbolj važna komponenta vzgoje dober zgled, nikakor pa ne naštevanje pravil… Meni osebno pa grejo preveč “poštirkani” otroci rahlo na živce. Raje imam take hudo spontane in raje preveč žive, s potolčenimi koleni…
Ampak Nemci pa so malo zategnjeni. Ne rečt, da ne…
7.05.2008 17:02
Strojnik, opletaš s posploševanji in predsodki. Dolenjci so pa vsi pijanci, pa Korošice so vse …., pa Gorenjci so vsi škrti, Istrijani pa ste vsi pametni. O, moj Bog.
Če prav razumem ti meniš, da manirlih otrik nikakor ne more biti spontan, imeti potolčenih kolen in biti živahen. Nemci, moji Nemci, niso zategnjeni. Vsaj do mene ne.
7.05.2008 17:17
Bom kar odnehal, saj se debata ne razvija v smeri dovoliti odtenek drugačno mnenje, pa še pomembno mi ni. Vsako stvar se da prebrati na več načinov. Več kot očitno…
BDW: Če kot Istrijana misliš mojo malenkost, te moram razočarati. Niti pol mojega gena ne izhaja od tam…
7.05.2008 17:17
Frau, pri Istrijanih si se zmotila, najbrz zato, ker si sama iz tistih krajev.
Jaz imam drugacen predsodek o njih, ne da so pametni, ampak da so mamoni.
7.05.2008 18:03
Frau Blitz moraš malo paziti, da ne boš prekinila debate s tem,da boste imeli vsi enako mnenje.
Jaz sem vesel Strojnikovega mnenja. Z njim se zelo strinjam. Taki s potolčenimi koleni so najbolj prodorni in odporni v življenju. Bolj kot tisti sterilni, polikani itd..
jaz sem mislil, da so prepričanja, da je treba od otrok zahtevati le, da so “pridni” in da se “lepo vedejo”, že zdavnaj preteklost. Taka prepričanja so zaje… cele generacije. Meni so pomembnejša ortrokova čustva in potrebe.
Če mi npr. otrok reče :”Ne maram strica Janeza!”, spoštujem njegova čustva in ga ne silim v nekaj kar on ni.
7.05.2008 18:18
Po eni strani svobodno izražanje, po drugi kliše o tem, da je treba pustiti vsakršno izražanje. Tudi jaz ne maram strica Janeza, a je stricu Janezu to prav vseeno. Po moje si jemlje preveč svobode, moralo bi ga ganiti. V redu, v redu, vem kam to pelje, lep pozdrav.
7.05.2008 18:37
heh, heh, zvone in strojnik: tudi jaz sem takrat, ko dosti druge vitaminske prehrane ni bilo, rekel: ne maram špinače.bi danes najbrž bil rahitičen, ali kaj takega, če bi moja obveljala.pa sem rekel : ne maram v šolo, raje se igram na ulici. bi danes najbrž bil upokojen upravljalec z ekološkim presežkom (eden prejšnjih blitzopreblitzkov), če bi zmagal. žal tudi pri učenju klavirja moja ni obveljala, in je javnost še vedno izpostavljena nevarnosti, da bi bil kje povabljen igrati.
7.05.2008 19:10
Martin tebe nisem razumel kaj si mislil s tem, da je stricu Janezu vseeno…
Špinačo sem pa jaz imel zelo rad, tako da me ni bilo treba siliti v to da jo z veseljem jem.
Ne vem kako to, da so ljudje tako prepričani, da je kaj narobe, če kaj delaš z veseljem in da je tisto pravo vedno povezano s prisilo..prisila še nikoli ni rodila nič dobrega…
7.05.2008 19:21
eh, zvone,včasih je lahko špinače tudi preveč….
7.05.2008 20:12
Milena, tudi midva sva imela pred desetletjem točno tako doživetje, kot ga opisuješ, ko sva septembra potovala po korziških in sardinijskih kampih. Bilo je polno italijanskih in nemških družin z malimi otroki. Nemški so ob osmih šli spat, italijanski pa so vpili do polnoči. Pa me ni to toliko motilo, kot opazovanje, da so v Italiji otroci gospodarji v družini in se starši, tete, strici, none in nonoti vrtijo okrog njih.
Morda bom res nehal pisati ali pa tudi ne. Vsekakor pa bom pisal veliko manj, ker je siolov blog postal tako nezanimiv, da nimam več kaj prebrati. To pa škodi motivaciji.
Zvone in Strojnik, sploh vaju ne razumem. Saj ni nobenega dvoma, še kako se strinjam, da so buške in krvava kolena nujen in koristen del otroštva. Ne razumem le, odkod vama misel, da otrok, ki ne kolne, ki odgovarja na vprašanja, ki zna reči hvala in prosim, nima razbitih kolen. To ja nima nobene zveze. Nekateri so res zatrti, to je jasno, ni pa to pravilo. Sosedova Katharina se igra na vrtu in igralih vsaj toliko kot naši in drugi povprečni otroci.
Žal ne najdem lepše besede kot “predsodek”, če mislita, da so otroci z manirami avtomatsko zatrti. Zlahka bi pa našel kar nekaj hujših izrazov.
Vajini komentarji so približno v takšnem slogu, kot bi nekdo pripovedoval o tem, da so mu všeč karavani, sogovornik pa bi mu odvrnil, da on ima pa raje rdečo barvo.
V bistvu vama sploh ne bi ugovarjal, če ne bi komentirala nečesa, kar sploh nima prave zveze s postom.
7.05.2008 20:16
Martin, ti bi pa lahko čisto inkognito pisal, pa bi te spoznal
Commonsense, haha, mene so uspeli samo leto in pol zadržati v glasbeni šoli. Zato pa imam bolj potolčena kolena kot ti
Ampak sem pa fejst dec ratal. 
P.S.: moram ti priznati, da so tisti prestrašeni arašidi eden najslabših bandov, kar sem jih slišal. Pravzaprav sem v dvomu, ali so resen band ali pa bolj parodija
vseeno hvala.
7.05.2008 20:21
Vsem, ki zagovarjate vzgojo brez manir ali celo nevzgojo 8morda je to celo isto) – če vam je tako všeč, da vaši otroci psujejo in se tudi nasploh neprijazno vedejo. Predlagam, da se nehate razburjati nad neprijaznimi natakarji in avtomehaniki, agresivnimi vozniki, zdolgočasnimi in nevljudnimi državnimi uradniki in zdravniki. Saj veste, celo sam veliki lokalmatador slovenskega porodničarstva Vasilij Cerar je dejal, da zdravniki niso plačani za prijaznost.
“Jebemti, slabo novico imam za vas, raka imate, pizda mu materina”.
7.05.2008 20:22
no, saj tako je to bilo tudi mišljeno, hehe. sicer poskušam do prijateljev biti kar se da lojalen, ampak, kar je preveč, je preveč. potem pač tisto podarim kakšnemu sovražniku.
7.05.2008 20:25
blitz, P.S.: glede kolen ti verjamem, v današnjem življenju pa žal bolj pomagajo obtolčeni komolci.
7.05.2008 21:53
jaz mam rajši pristnost. Če je nekdo, npr. mehanik, trdgovc, zdravnik pristno prijazen. Ne pa narejen, izumnetničen. Dojemaš razliko?
Hitler je bil baje zelo uglajen in olikan (slušajno Nemec), ni pa imel pristne topline in prisrčnega nasmeha…
A je kaj lepšega od otrokove spontanosti? otroci nam niso všeč zato ker so “olikani”, temveč ,ker so pristni, spontani , nedolžni..Vsak, ki še ni čist mrtev v srcu je ob tem ganjen..
otroke ni treba “poboljševati”, ker so že sami po sebi o.k. Niso grdi, pokvarjeni, grešni že sami po sebi..to je zabloda “izvirnega greha”..
7.05.2008 22:17
Zvone, nekaj res dojemam, ampak ti raje ne bom napisal, kaj, da ne boš užaljen.
Še enkrat te sprašujem, kje sem zapisal, da imam raje nespontano prijaznost kot spontano neprijaznost? Nehaj prosim gnjaviti z nečim, o čemer sploh nihče ne govori. Na siolu je dovolj blogov, kjer boš našel sogovornike po svoji meri.
Pa ne vem, zakaj opletaš s Fritzlom in Hitlerjem, ki da sta uglajena. Pač povej naravnost, da bi bilo treba izginiti vse, ki nam ni vsaka druga beseda “pizda”. Očitno pač meniš, da je psovanje spontano, manire pa narejene. Tudi prav, vso pravico imaš do tega, saj si že tisočkrat povedal svoje mnenje. Moje je pač drugačno. In če te moti, da se ne strinjam s tabo, pač piši svoj blog in bodi spontan, kolikor te je volja.
Zdaj pa prosim nehaj ponavljati venomer iste komentarje. Izražanje mnenja in teženje ni isto. Dojemaš razliko?
7.05.2008 22:25
A zdaj si pa ti užaljen? Jaz pač izražam drugačno mnenje od tvojega in bi me kr nagnal iz debate?
zdaj mi pa prosim razloži globoko skrito veleumje tega bloga, ker ga jaz, po tvoje, očitno ne razumem. Ti pa ga…
7.05.2008 22:38
Po tvoje so v tem blogu nekatere misli prepovedane. Ne smeš jih povedati, ker tebe razburijo. Seveda me lahko brišeš,če te ogrožam, vendar boš to moral sam narediti. S svojim dogmatičnim stališčem o vzgoji oz, bolj dresuri si me pač izzval. Zdaj se me pa ne moreš znebiti..in si jezen..ker hočeš kontrolo nad pisanjem
Vem , da boš sedaj zanikal, da si jezen,,tipično..
Zelo pa razumem zakaj zagovarjaš take dogme..ker poznam ljudi takega kova…in imam veselje jih malo jezit..
Zdaj mi pa povej ti svoj razlog zakaj me želiš izgnati? Kaj te moti? Kaj te provucira?
7.05.2008 22:41
Kje pa pravi, da je v njegovem blogu skrito veleumje?
7.05.2008 22:49
Die Entlausung ist eine Denkprozess.
7.05.2008 22:52
Si mislil “provocira”? Ja, vem, vem, svoboda izražanja, pa jezik je živ organizem in to.
7.05.2008 22:58
Torej moramo v tem blogu, pihati v isti rog? Če kdo malo strese okostnelo razmišljanje avtorja, se nas bo odkrižal. Mene je stem izzval….sem imel pač očeta tazga diktatorčka..ha ha ha
7.05.2008 23:01
Meni se to ne zdi smešno, je pa spontano. Mogoče boš imel tudi ti otroke, shrani si bloge o otrocih (te dni jih je kar nekaj).
7.05.2008 23:10
jih že imam..sem pač malo bolj izkušen..sploh jih nisem vzgajal, dobesedno. Zdelo se mi je brezveze jim pridgat in jim težit, ker je pa čist jasno, da so besede nične v primerjavi z tem kar počnemo. Zled deluje na otroke, besede pa so velikokrat le navadna laž..
moja dva otrok kljub temu nista divjaka, nista neotesanca, temveč čist normalna, priljubljena, talentirana in srčkana primerka (eden ima že 16 let, ki nista nespoštljiva do ljudi, nista pa nobena brezmadežna poduhovljenca..bog ne daj!
moja izkušnja je, da “otrok ne potrebuje vzgoje”!! Avtor bloga me bo sedaj brisal..saj to je bogokletno kar pišem
7.05.2008 23:16
Iskreno pa povem,da sem mislil, da so ljudje, ki postavljajo, kot glavni cilj vzgoje lepo vedenje, že fosili…
7.05.2008 23:20
Lepo vedenje: spoštovanje drugih, spoštovanje znanja, spoštovanje drugačnih. Lahko noč, nisem pristaš črnobelega slikarstva. A zgled ni vzgoja? Lahko noč, preveč protislovij. Skratka, lahko noč.
7.05.2008 23:26
Zvone, komentar št. 6: “me sploh ne gane. Rajš imam spontanga, sproščenga otroka, kot tazga zdresiranga…” – Na podlagi moje zgodbe si sklepal, da je punca zdresirana, čeprav o njej nič ne veš
komentar 18: “Boštjan se strinjam..pol pa najdemo v kleti nekaj “incestno” narejenih vnukov in priklenjeno hčer..Tudi Fritzl je veljal za olikanega poštenjaka..licemerje…” – nadalje posplošuješ, kako, da imajo družine z lepo vzgojenimi otroki v kleti priklenjene hčere – spet posplošuješ, čeprav o opisani družini ne veš nič…
komentar 26 – “Fritzla sem omenil zato, ker je bil navzevn tako zelo urejen in polikan človek, da je preslepil svojo okolico. Zunanja polikanost je lahko čisto zlagana..” – a če bi bil Fritzl primitiven in prostaški, pa če bi še pil, bi pa sosedje takoj posumili, da ima v jkleti zaprte otroke? Pišeš bedarije in posplošuješ – kao da vsi prostaki zaklepajo otroke v klet.
komentar 28 – “Brez zaupanja ni nobene vzgoje, je le dresura…” – se strinjam, a komentar je na povsem napačnem mestu, ker to sploh ni bila tema bloga
komentar 29 – “Sploh pa sebi nebi dovolil govoriti o svojih otrocih, kot o “pamžih”. Se mi zdi nespoštljivo do njih in jih primerjati z nekih drugim , “bolje vzgojenim” otrokom, ki zna reči: “Wie Bitte?” Mal ostudno…se oprsvičujem..” – prvič sploh nisi odgovoril na večkrat zastavljeno vprašanje, kaj je tako slabega v tem, da otrokom rečem pamž. Razen tega otrok nisem primerjal in pisanje o “ostudnem” je skrajno žaljivo.
komentar 32 – “zdi se mi, da pa postavljate otrokom malo previsoke standarde..s primerjavami…Frau Blitz..” – kdo komu postavlja standarde? Kje smo napisali, da od svojih otrok pričakujemo to, kar vidimo pri drugi? Zbudi se in nehaj sanjati. Ne vem, zakaj vztrajaš pri nečem, česar nihče ni omenjal? Frustracije?
komentar 34 – “Preprosto se mi zdi nefer do otroka, da ga cenimo le po njegvoih dosežkih..in to imenujemo potem še ljubezen.” – se ne bi mogel bolj strinjati, a temu sploh ni nihče oporekal. Teoretiziraš in ponavljaš se v tri krasne, bržkone se pač želiš pametnega delati.
komentar 48 – “Jaz sem vesel Strojnikovega mnenja. Z njim se zelo strinjam. Taki s potolčenimi koleni so najbolj prodorni in odporni v življenju. Bolj kot tisti sterilni, polikani itd… …jaz sem mislil, da so prepričanja, da je treba od otrok zahtevati le, da so “pridni” in da se “lepo vedejo”, že zdavnaj preteklost. Taka prepričanja so zaje… cele generacije. Meni so pomembnejša ortrokova čustva in potrebe.” – zakaj se ponavljaš? Isto goniš praktično v vsakem komentarju, dolgočasen si. In ne samo dolgočasen, temveč nam vztrajno pripisuješ misli lastnosti, ki jih sploh nimamo. To pa je precej žaljivo, saj nas niti ne poznaš.
komentar 58 – “A je kaj lepšega od otrokove spontanosti? otroci nam niso všeč zato ker so “olikani”, temveč ,ker so pristni, spontani , nedolžni” – še stoprvič goniš isto. Zeeehhh.
komentar 60 – “A zdaj si pa ti užaljen? Jaz pač izražam drugačno mnenje od tvojega in bi me kr nagnal iz debate?” – Nisem užaljen, le sit tvojega gonjenja enega in istega, kar se lepo vidi iz tegale povzetka tvojih koemntarjev. razen tega si na kar nekaj mestih bil brez potrebe žaljiv do drugačnih, to pa ni več samo izražanje svojega mnenja.
komentar 61 – “S svojim dogmatičnim stališčem o vzgoji oz, bolj dresuri si me pač izzval.” – s temle si potrdil, da smatraš vzgojo v oliki za dresuro in moje stališče o tem za dogmatično. Mislim, da je za dogmatičen pogled potrebno mnogo več kot le “všečnost lepo vzgojenih otrok”. S tovrstnim etiketiranjem samo pokažeš, kako poln predsodkov si in ozek.
“Vem , da boš sedaj zanikal, da si jezen,,tipično..” – jezen? Zakaj pa? Pa menda res ne verjameš, da se bom jezil zaradi vsakega gobezdala, ki med delovnim časom čas zabija s surfanjem po internetu – glede na čase tvoj email naslov precej utemeljeno sklepam, da si plačan iz davkoplačevalskega denarja, torej te plačujem tudi jaz.
Upam, da si dojel, zakaj nisi več dobrodošel na mojem blogu. Si dolgočasen, ves čas ponavljaš eno in isto (pač v okviru miselnih sposobnosti), si žaljiv – skratka, nisi mi ravno intelektualni izziv.
Upam, da premoreš vsaj toliko manir, da boš spoštoval željo gostitelja, da nisi več dobrodošel.
7.05.2008 23:28
Ej, Zvone, zdaj pa get the fuck out of here – če pa ti morda knjižna angleščina dela težave, pa še po naše – odjebi. Odslej bo vsak tvoj komentar zbrisan.
8.05.2008 00:37
blitz no, ne se jeziti
Ste pa res talenti, da se takoj skregate.
Saj osnovne manire že naj bodo in to podpiram (prosim, hvala, brez preklinjanja glede na situacije). Hotel pa sem poudariti, da jim nekateri pripisujejo prevelik pomen in so lahko zavedeni. Primer iz mojega življenja: Moj kolega je predan duhovnik z dobrimi manirami. Ampak enkrat smo se peljali z avtom in pred nami nekdo ni zvozil ceste. Vsi ostali rečemo, naj ustavi, da gremo pomagat, on pa ni hotel in je peljal dalje. Drugi pa bi mogoče rekel: “pizda se je tale razfukal”, šel pomagat in bi poleg preklinjal kot 100 vragov pri pomaganju. Nekaj največjih primitivcev, kot jim ti praviš, ki jih poznam, so po drugi strani najboljši ljudje.
Lepa vzgoja je samo lepa vzgoja in so le naša predstavitev zunanjemu svetu. Kako se nekdo navzven predstavlja, torej kako je vzgojen, je meni osebno vseeno (še manj pa, da bi koga klical prostak), zato to na mene ne vpliva – bolj me zanimajo druge kakovostnejše karakteristike človeka.
8.05.2008 06:50
Pijanec, seveda se lahko samo strinjam s tem, kar si napisal in kakor si napisal. Še vedno pa ne vidim povezave z mojim postom.
Sem ga še enkrat prebral in nisem nikje našel nič o tem, da so bolj olikani boljši od manj olikanih. Preprosto sem pisal le o oliki, o ničemer drugem. Le o zgodbici posameznika, ki je takšna, kot je, pri nekom drugem pa bi bila lahko drugačna. Oziroma bi me nekdo drug navdušil s čim drugim.
Zato ne razumem potrebe nekaterih, da to takoj v nič dajejo. Seveda drži, da ima nekdo manj olikan lahko drugačne in tudi večje človeške kvalitete, ni pa nujno. Med obojim ni nobene korelacije. Nobene korelacije ni ne med dobroto in izobraženostjo, niti med lepoto in inteligenco, niti med olikanostjo in iskrenostjo. Možne so vse kombinacije. Ampak olikanost je ena od kvalitet, tako kot je ena od kvalitet požrtvovalnost in resnicoljubnost in ….
Sploh nisem primerjal različnih lastnosti. Nikjer nisem napisal, da mi je pomembnejw, da je moj otrok olikan kot da je iskren. O tem sploh ni bilo govora. Poskušamo pač dati najbolje na vseh področjih.
In seveda – če otroku ponudim sladoled, mi je ljubše, če reče: “Ja, prosim”, kot da mi reče “Ja, lahko”, kar je pri nas danes že prevladujoč odgovor. Kot, da mu delamo uslugo. Za tak primer niti ne vem, če gre samo za stvar manir. Tudi občutka, da je ta otrok center sveta.
8.05.2008 07:49
Bravo, Blitz, s tem zadnjim odstavkom si pa res povedal bistvo. “Ja, lahko”, res tako govorijo, ampak tudi meni se to ne zdi normalno.
“Hvala”, “prosim”, to so vendar takoooo težko izgovorljive besede.
8.05.2008 08:23
no ,ta razprava je na moje veliko zadovoljstvo pokazala , kako prav sem imel, ko nisem maral špinače.
8.05.2008 08:30
blitz, antiavtoritativna vzgoja je bila kar nekaj časa zelo “in”. v kaliforniji (kjer so jo tudi izumili) sem poznal par , ki mu je 5 -leten fantek še vedno kakal v pleničke.so rekli, da bi uničilo njegovo osebnost (ali nekaj takega), če bi ga navajali na kahlo. šele, ko ga niso hoteli takega sprejeti v vrtec (preschool), so mu morali uničiti osebnost, ali kaj že.
8.05.2008 08:31
“In seveda – če otroku ponudim sladoled, mi je ljubše, če reče: “Ja, prosim”, kot da mi reče “Ja, lahko”, kar je pri nas danes že prevladujoč odgovor. Kot, da mu delamo uslugo. Za tak primer niti ne vem, če gre samo za stvar manir. Tudi občutka, da je ta otrok center sveta.”
Blitz!!!!!! Jaz pa imam sploh dober občutek, ČE SPLOH KAJ REČE. Včeraj grem v blok, odklenem vhodna vrata, za mano ena mlada punca, kakšnih petnajst let: ne bu ne mu. Greva skupaj skozi hodnik, ji zadržim vrata. NIČ!!! Ti povem, da me ima, da bi ji rekla: “MUUU?”
Tukaj otroci SPLOH NIČ NE REČEJO. Ma kakšna HVALA, PROSIM. Jaz mojega otroka tako grdo pogledam, če nekaj vpraša, brez prosim ali se ne zahvali… da… In hvala bogu, da sem jih “zdresirala” in da rečejo brez mojih grdih pogledov. No ja, ne vem, kako je, če mene ni zraven. Sem se pa zalotila, da sem isto rekla mojim nečakom in drugim otrokom. Ne prenesem, da otrok zahteva nekaj BREZ PROSIM!!!! Ali: “Oprostite”, če kdo rigne ali naredi kaj, česa se pač ne naredi pri mizi in podobno. Jasno, da se mi zdi najbolj normalna stvar pričakovati isto tudi od odraslega!
Glede skupnih obrokov in molitve. Moji otroci rastejo brez molitev. Najstarejša ni v šoli v Avstriji hodila k verouku. A, ko smo hodili k moji mami in je bila tam naša ljuba stara mama, se je pred obrokom vedno pokrižala in sama zase molila, moji otroci pa so se spraševali, kaj je… A veš, da sem si rekla, da ne bi bilo slabo uvesti molitev na začetku obroka? Pa kako si ti otroci mislijo, da jim kar vse z neba pade ali kaj? In niso hvaležni za nič. V šoli sem slišala govoriti učiteljico, kako grozno se obnašajo do hrane. Da jo razmetavajo naokoli… Ne pojejo do konca… Vse to prihaja zato, ker jih starši doma ne naučijo, da je hrana sveta, da se je ne pobere na ulici, da je ni v neskončnih količinah, da mora nekdo delati za to, da se jo lahko kupi, da jo mora nekdo pripraviti in da se do vsega skupaj čuti spoštovanje. Uvedla sem stavek, ki ga morajo reči na koncu: “Hvala za kosilo”. Preden gredo od mize.;)
8.05.2008 10:19
Dajana, seveda, ampak poskušaj take rituale uvesti v šolo. Bodo nekateri znoreli. Naš tamali hodi v Krippe, ki niso katoliške pa imajo pač neko splošno uvodno zahvalno molitev. Otroci imajo rituale preprosto radi. V nemščini obstaja teh molitev, ki imajo celo svoje ime (bom vprašala hčerko) cela vrsta, resnih, šaljivih, religioznih. Ampak kaj govorim, ker se bo spet usulo čez Nemce.
Zvone, Blitz ti je napisal tako, da boš razumel. Ker se ti pač olika gravža.
Ma ne se jezit.
8.05.2008 10:24
Pa še to, otroci, ki govorijo “ja lahko” in ne bevsknejo ne bev ne mev, ko jim podržiš vrata, so žrtve svojih lenih staršev, ki se jim ne ljubi ukvarjati z njimi in ne produkt kakšne “kao otroku prijazne vzgoje”.
Sicer pa se spomnik iz našega vrtca ene doktorice, ki celo piše neke knjige o odnosih, da ni pozdravljala, niti odzdravljala v vrtcu in je mirno spustila nihajna vrata, da ti butnejo v nos in puščala vrata od vhoda odprta kot da ima rep. Se mi kar milo stori, ko jo vidim paradirati po televiziji in medijih.
8.05.2008 12:24
hm….meni se zdi obnašanje te deklice logično- je pač primerno za družino, iz katere izhaja.
recimo Simone 
Konec koncev so na tak način vzgojeni tudi otroci nekaterih delavskih družin, da ne bo pomote. Tudi pri nas bi za mizo podobno ravnali, mogoče ne tako izumetničeno, a vendarle. še dane,s ko so že odračlsi, imajo zelo prijeten besedni zaklad, še zdaleč ne v stilu
Je pa res, da nikoli niso na karkoli gledali kot “lačni psi”. Če so si želeli kaj privoščiti, smos e usedli za mizo in potem so skupaj ugotovili, koliko bo moral kdo delati ali kako drugače prispevati, da se bo do zaželenega prišlo.
Moram pa priznati, da se zna zgoditi, da imajo tisti, ki obvladajo nekaj več osnov bontona, v današnjem času lahko velike težave. Iz njih se praviloma norčujejo (!)
8.05.2008 12:46
Joj, Frau Blitz. V zadnjem vrtcu na Dunaju je bila ena zelo grdogleda vzgojiteljica, ki ni NIKOLI pozdravila. Potem sem ji enkrat to rekla… Potem je vedno pozdravljala.
Jaz se grem vedno pritožit. Šefici vrtca, ravnateljici. Kaj se to pravim, da vzgojiteljica ne bo pozdravljala???
Hm, doktorica in obnašanje… Frau Blitz – pripravljam (kje vzeti čas…) serijo zapisov na temo napačnih predstav ljudi. Če je nekdo študiran, ne pomeni tudi, da ima srčno kulturo. Tisti, ki dobro piše, ni nujno, da ima za sabo fakulteto. In podobno.
8.05.2008 13:05
@ Mica
..mogoče ne tako izumetničeno, a vendarle
Mala niti slučajno ni izumetničena. Lep povdarjen hochdeutsch z vljudnostnimi frazami je tu okoli nas nekaj povsem običajnega. Meni se ne zdi izumetničen, ampak lep.
Zadnjič sta se dva nekaj sporekla zaradi parkiranja v naši ulici in sicer argumentirano z vljudnostnimi fazami. Uživala sem jih poslušati. Ko sta se razšla sta se lepo pozdravila, čeprav se nista nič zmenila. Pri nas bi se tak prepir končal z eno okoli kepe.
Tisto je bila Blitzova prispodoba. Mala je pač slonela na ograji in z znanimanjem opazovala čudo, ki ga je gradil Blitz. Na svojem vrtu ima igrala, ki bi jih zavidal marsikateri ljubljanski vrtec.
Ne vem kako si lahko prepričana, da tvoji niso nikoli nič strastno opazovali brez, da bi se o tem s teboj posvetovali za mizo.
Sosedove češnje so vedno bolj slastne.
8.05.2008 13:11
Pa še to. Ravno od ljudi, ki lepo povdarjeno govorijo, sem se jaz naučila največ nemščine. Od Katharinine mame na primer. Govori namreč tako pravillno ,razumljivo in počasi. Na Dunaju se nisem naučila skoraj nič, ker vsi tolčejo Wienerisch.
8.05.2008 13:19
frau, pri nas smo se že od malega zelo veliko pogovarjali.
Mogoče sem imela srečo in se je takrat, ko so bili še zelo majhni, zgodilo, da so znanci- tkao kot mi- zidali hišo. S tem, da so oni to delali z veliko lahkoto, mi pa ..no, ja
Njihova dva otroka pa sta redno hodila k nam na kosilo ali večerjo, zlasti še, ker sem zmeraj imela pri roki domač kruh & marmelado.
enkrat pa ju sin le vpraša, če so revni, če nimajo doma niti za jest.
pa reče fant, da “so”, ker zidajo hišo, pa oči je avto kupu, pa jim je mami rekla, da naj gredo kr k Mici, saj se pri njenih 4 dva dodatna ne bosta poznala….
Mislim, da so se tako otroci kot jaz iz tistih besed naučili marsičesa, kar nam je pozneje še kako prav prišlo….
ampak res…ne spomnim se, da bi gledali kam čez plot kot …..saj veš kot kaj, ane?
8.05.2008 14:06
Evo Mica, pa smo pršli do točke. Meni je namreč nadvse všeč imeti primerno distanco ravno s sosedi. Z sosedo se vedno ustaviva in kakšno rečeva tudi čez ograjo in to je to. Na živce mi namreč gredo sosedi, ki jih moraš povabiti na vsak piknik, ker bodo sicer užaljeni.
Zgodbo, podobno tvoji sem slišala od sodelavke iz Kamnika, ki je povedala , da so ji eni sosedi , bogati privatniki kar za cel dan dostavljali ovsako soboto otroke. Preprosto so jih odložili pred hišo in prišli ponje zvečer. Moram reči, da se mi je zdelo tako neverjetno, da sem malo sumila , da si malo zmišljuje.
Nimajo vsi Blitze za sosede.
8.05.2008 14:15
ja, ja, draga moja, tudi Mice nima vsak za sosedo.
zadošča, da kravžljam živce tistim v Zakajčkovi ulici
8.05.2008 21:33
haha
9.05.2008 06:37
Commonsense, tole z uničenjem osebnosti je bilo nekaj časa popularno tudi pri nas. Smo poznali ene, ki so trdili, da je drekec izdelek, darilo staršem in da zato ne smoemo otroku predpisovati, kje in kako naj ga pridela. Ker mu bomo seveda uničili osebnost. Se pa baje tole z izdelki tudi pri najbolj permisivnih starših konča, ko se otrok začne s kladivom približevati avtu.
9.05.2008 08:39
Blitz…V nasledni raviji Ona sem omenil tudi tebe, ko sem pisal o Fritzlu…Tvoj blog bo postla slaven…morda že v naslednji reviji Ona..
9.05.2008 08:52
Zvone, hvala za pozornost. Toda, če se nam bo zdelo kakorkoli sporno, se bomo posvetoval s svojo odvetnico in boš nosil pravne posledice. Blitz je za razliko od tebe sedaj v službi in nima časa odgovarjati na tvoje nebuloze. Ti bo odgovoril kasneje.
9.05.2008 09:05
Če vam ne bo všeč še to nič ne pomeni. Hvala bogu živimo v družbi, ki ni več toliko represivna, da nebi smeli javno izražati svojih mnenj…
9.05.2008 09:11
Potem pa še napiši, da blogaš med delovnim časom. Glede na to, da se sedaj ravno pulite za večje plače, bi to javnost mogoče zanimalo, bolj kot Blitzove zgodbice. Lahko pa vprašam tvojega dekana kako se mu zdi, da uporabljaš uraden meil od univerze za kreganje po blogu. Ali smo mogoče , po Lukšiču, padli v kakšno raziskavo?
Če nam ne bo všeč, to seveda še nič ne pomeni. Nismo pravniki in se bomo posvetovali z odvetnico. Če bo obstajala kakšna možnost te bomo pravno preganjali, bodi prepričan. Glede na slovenski sodni sistem nekaj let ne boš mogel spati, ker boš živel v negotovosti. Verjemi mi, Blitzko zasluži precej več od kakšnega profesorja.
9.05.2008 09:21
zasluži več? zanimiva grožnja…
Izrazov, kot je “odjebi” ali “fuck off” nisem uporabljal jaz. Nisem tako primitiven in neolikan…
9.05.2008 09:35
Zvone, hotela sem ti samo povedati, da imamo denar za dobre odvetnike in da razmisli, če si lahko privoščiš provocirati. Nihče ti ne grozi. Piši kar hočeš, samo razmisli ali se ti splača.
Ti povem eno zgodbico. Nad nami so v Ljubljani stanovali študentje z Dolenjske. Najedali so sto na uro. Ampak večinoma po dnevi in lepe prošnje niso nič pomagale, da imamo dojenčka …
Enkrat pa so žurali po deseti in delali kraval dolgo v jutro, ko pa se ne sme. Opozorili smo jih in so se nam pijani smejali. Klicali smo lastnika stanovanja, ker pač nismo hoteli prijaviti policiji brez , da bi prej prosili lastnika, da posreduje. Lastnik je gladko rekel, da naj pokličemo policijo. Prišli popisali, še njih so nekaj zmerjali. Čez pol leta je dečko prišel k meni prositi, če lahko umaknem prijavo, ker je za njega kazen , ki jo je dobil odmerjeno prevelika in se bo zgodilo ne vem kaj…Seveda tega nisem niti poskusila narediti, pa tudi pomagalo baje ne bi.
9.05.2008 10:28
blitz, pri omembi revije ona sem pomislil, da moško ime s petimi črkami morda ne pomeni vedno, da gre za moškega, in da s takimi očitno nimaš sreče.
P.S. mojega novega “kurnika” (upam, da tega ne bodo prebrale, če pa bodo, pa upam, da vedo, da moški pač govorimo nekoliko drugačen, njim teže razumljiv jezik) se ti pa res ni bilo treba ustrašiti.
9.05.2008 10:59
CS, se motim ali sem zaznala nekaj zlobnega na moj račun?
9.05.2008 11:08
fr.b.: zlobnega ne- saj me vendar poznaš.imena na V. in na Z. pa ja prepoznaš?
(uh, pa ne, da me rime zdaj še sem zasledujejo?)
9.05.2008 11:20
Pazi, da ne boš še ti nastopal v oni. Prav upam, da se ne bo usral(a). Sicer pa mislim, da ni ženska, ampak samo golopizdič.
9.05.2008 11:53
bolj kot še en osmi potnik, IMHO.
9.05.2008 12:27
h ha ha ha “usral”, “golopizdič”..Same olikane besede. Upam, da otroci spijo…
9.05.2008 12:44
Samo zate smo se potrudili biti pristni in spontani. Tebi Zvone očitno nič ne paše . Oziroma takole “Rdžavom kurcu svaka dlaka smeta.” Tako! Da boš mel štof še za kakšno kolumno v oni.
Mimogrede, kdo si ti, da lahko po časopisih pišeš o nesrečni družini Fritzl? Jim bo to kako pomagalo? Najbrž ne, samo tvojemu tošlu najbrž. Iz tvojih komentarjev vrejo predsodki in lucidnosti, vsaj jaz, ne najdem kaj dosti. Mrhovinarji na pohodu.
9.05.2008 14:32
Jaz nisem zagovarjal dvojnih meril…..
9.05.2008 15:04
Mislim,da se nismo razumeli. Če zagovarjam spontanost ne pomeni, da sam, s svojim vedenjem, dajem otroku zgled vulgarnosti.Pristne vrednote dobi otrok preko zgleda odraslega.
Če želim, da spoštuje sebe in druge, moram sam poskušati tako ravnati v odnosu do ljudi.In s tvojim stališče, frau Blitz,da imate toliko denarja ,da lahko najamete dobre odvetnike, daješ otoku sporočilo, da je glavna vrednota denar s katerim se lahko dobi vse..tudi pravico.
Vzgajaš s tem kar si, kot človek in ne s pridiganjem…to je bilo moje mnenje. Ne zagovarjanje primitivizma.
9.05.2008 16:30
Zvone, ti si res en dober zgled. če nekdo ni takšen kot se tebi zdi primerno, je pač zdresiran, njegovi starši pa polikani dogmatiki.
Se strinjam, da je potrebno otroke vzgajati predvsem z zgledom. Med drugim z zglednim opravljanjem svojih dolžnosti, kamor gotovo ne sodi bloganje in surfanje med delovnim časom, ne?
Brez skrbi, če boš malo prebral moij blog za nazaj, boš videl, da se ne ukvarjam prav veliko z denarjem. Razen, da se zgražam nad požrešno državo, ki nabija visoke davke, tudi tistim z manj denarja, zato, da nekateri priviligiranci lahko med delovnim časom blogajo s službenega računalnika. In najverjetneje tudi pišejo kolumne za dodaten honorar. Tudi to je dober zgled za otroke.
One sicer ne beremo, pa tudi Blitz za mnoge ni anonimna oseba, tako da mi ne bo žal vložiti tistih par sto ali tisoč evrov za spisati tožbo, če nam bodo tako svetovali. Pa ne da bi želel denar skozi okno metati, raje gledam na to kot na naložbo. Ker nisem in ne mislim biti aktiven v politiki, me namreč javno opravičilo namesto odškodnine ne bo zanimalo.
Commonsense, Dajana in drugi soblogerji, ki ste morda naročniki Dela. Prosim vas, da me obvestite, ko se bo kolumna z omembo moje malenkosti pojavila v Oni. Sicer mi je nerodno od vas pričakovati, da boste morali listati revijo, ki je sam v desetletju naročništva Dela nisem nikoli niti odprl, ampak sila kola lomi. Tu pri nas se niti Dela ne dobi, kaj šele drugorazredne in tretjerazredne priloge.
9.05.2008 16:33
commonsense, v. je proti z. pravi melem.
12.05.2008 09:55
Po tistem kako pišeš sem te zelo slabo doživel, Blitz. mogoče si v resnici boljši človek, vendar iz tvojih sporočil veje nadutost, netoleranca in licemerje..žal mi je …
12.05.2008 16:09
Zvone, tudi ti se meni zdiš nadut, netoleranten in blesav. Žal mi je. Ne razumem, da se ti kljub gnusu s katerim te navdaja Blitz, še naprej paseš po njegovem blogu. Zdaj pa šetnja.
13.02.2010 12:04
moderrrrnoo…………………arrrrrrrr
25.01.2012 20:22
[...] Wie bitte? [...]