Irish pub? Neee, puč
Objavil-a blitz dne 28.06.2008
Zadnje dni močno odmeva zavrnitev Lizbonske pogodbe, ki so jo izglasovali Irci na referendumu. Odzivov je ogromno, predvsem razočaranja med politiki tako na Irskem kot tudi drugod v EU. Med navadnimi državljani je odziv nekoliko bolj pozitiven, še največ veselja mad neuspehom referenduma sem opazil prav v svoji domovini.
Zakaj pravzaprav gre pri Lizbonski pogodbi? Zelo enostavno povedano gre za povečanje centraliziranosti EU, ki bi z novim ustrojem dobila več pristojnosti, kot jih ima sedaj. Posledice so čisto jasne - države članice bi del svoje suverenosti prenesle na unijo ali z drugimi besedami: EU bi naredila naslednji, a nikakor ne zadnji korak proti Združenim državam Evrope.
Nasprotniki centralizacije imajo pravzaprav lahko delo - samo prepričati morajo čimveč državljanov, da bo njihova domovina šenkala kos suverenosti bruseljskim birokratom in da bodo veliki zavladali nam majhnim. Res je, mnoge države bi med drugim izgubile pravico do lastnega ministra. So what, jaz že poldrugo desetletje nisem imel svojega ministra. Malo za šalo, malo zares, a bolj zares.
Seveda se sliši grozno, da bomo manj suvereni, ampak ali ni to samo floskula? Tako kot nacionalni interes? Pomislim samo na naš vsakdan. Spoznamo nekoga, ki nam je simpatičen. Gremo z njim na pijačo, pa na večerjo, ampak smo še vedno suvereni. Potem se zaljubimo in začnemo hoditi, živimo pa še vedno pri mami in smo suvereni, kolikor smo pri mami pač lahko. Potem se odločimo, da zaživimo skupaj, da bo naša zveza bolj cvetela, če bomo delili posteljo in mizo in konec koncev tudi znižali stroške, saj bomo potrebovali samo eno stanovanje. In če je prej on vsak večer šel s prijatelji na pir, ona pa je v stanovanju kadila, sta zdaj oboje zreducirala. On na enkrat tedensko, ona na balkon. Počasi sta se vse bolj spoznavala in začela uživati v tistem kar ju druži in tudi v tistem, kar ju loči.
S tem sem hotel povedati, da se suverenosti ne odrekamo, ampak jo delimo. In delimo jo s tistimi, s katerimi skupaj živimo: družino, sostanovalci, sosedi… Tudi EU se je začela podobno. Najprej z gospodarskim sodelovanjem, potem pa gre to naprej - skupnost se širi in spreminja, postaja vse bolj homogena. To je eden najbolj naravnih procesov. Brez rasti in sprememb ni nič. Če danes rečemo,da je to to, da smo dosegli stopnjo, ki smo jo želeli in ne bomo nič več spreminjali, bo EU v nekaj letih propadla. Edino normalno je, da danes, ko je skupni trg in ekonomska politika bolj ali manj vzpostavljen, težimo k nadaljnjim korakom, ki posegajo že v sfero državnosti, kulture in vrednot. Kaj pa je to tako težkega? Konec koncev večina evropskih kultur temelji na istih vrednotah, na katere smo lahko upravičeno ponosni. Nenazadnje vsa Evropa, z Romunijo in Bolgarijo vred, sodi v zgornjih 5-10% držav z najkakovosnejšim življenjem na zemeljski obli, pa četudi imamo še veliko problemov.
Še posebej nerodna je irska zavrnitev lizbonske pogodbe, ker je do nje prišlo v državi, ki je s članstvom v EU morda celo največ pridobila. Irska se je EU pridružila leta 1973 in v tem času od unije prejela 40 milijard evrov. Iz revne državice z eno največjih stopenj izseljevanja je postala druga najbogatrejša država v EU (po BDP) in peta na svetu. Kar je najlepši primer izpolnitve vizije EU. Ravno od take države bi pričakovali, da bi vizijo unije najbolj navdušeno prenašale naprej, a žal se je končalo drugače.
Po Evropi je bilo razočaranje kar precejšnje. Žal pa sem opazil veliko veselih, skoraj bi rekel privoščljivih odzivov prav pri nas v Sloveniji, državi, v kateri smo pred leti skoraj plebiscitarno glasovali za vstop v EU. Eden od razlogov za nenaklonjenost lizbonski pogodbi je gotovo več kot desetletno strašenje z ogroženostjo nacionalnega interesa, karkoli že to je (bolje brezposelnost kot tujca za lastnika). Še zlasti navdušen odziv je prihajal iz tako imenovanih liberalnih (v resnici pa socialističnih) krogov. Pri čemer pa je najbolj smešno, da večina navdušenih liberalcev najbrž sploh ne ve, kaj so bili glavni argumenti nasprotnikov lizbonske pogodbe na Irskem. Med drugim strah pred ogroženostjo konzervativnih vrednot, ki jih tam negujejo (homoseksualci, splav, …).
28.06.2008 ob 20:11
Blitz pozdravljen,
Jaz bi predvsem dodal, da je pri nas Slovencih prej na delu nasa velika kvaliteta. In to je nerganje in vsesplosno nezadovoljstvo povezano s scepcem privoscljivosti tistemu proti kateremu smo.
Saj ves, sosed ima krasen lep sadovnjak in hlev poln zivine. Je v kmetijski zadrugi kjer dobiva letne subvencije s katerimi vse lepo obdeluje - vkljucno z vzorno urejeno domacijo in celotnim posestvom.Pa se bom jaz tudi vclanil tjakaj, da bom jaz tudi uspesen. Ampak problem nastane po prvem letu, ko denar spicim za pocitnice in nakup tazadnega modela traktorja. Njive in zivina pa nic. Potem pa krivim zadrugo in udriham po njej, ker mi naslednje leto ne dajo denarja in ker je moja domacija v se bolj klavrnem stanju. Sosedu pa uspeva …Pa pride nova ablast in nove precednik zadruge, ki hoce vpeljati spremebe. In se bunim. Sosed nic. Pa pride parkljevka in slinavka, pa nore krave in kozli in meni nic od tega ne more skodovati, ker se vedno vzgajam krompir in koruzo, ki mi jo vsako leto pobere susa. In potem se smejim sosedu, ko mu gre vse k vragu in krivi in tozi zadrugo. Jaz pa mu prigovarjam in med tem, ko se pripeljem s tazadnjim modelom trosilnika, pravim, da jih kar naj tozi in za=be barabe nepostene, ki zivijo na njegov racun…
No, najbrz ni ravno tako, ampak … dalec od resnice pa tudi ne. Slovenci smo povsod nezadovoljni. V bistvu je bi bila v drugacnih razmerah to odlicna kvaliteta, saj bi si vedno prizadevali za izboljsanje. Ampak, nam je ljubse negodovati doma iz naslanjaca ter nergati in s epritozevati cez ves. Ko pa se nekdo vsaj prbl. ujame ton nasega negodovanja, ga by-all-means podpremo in mu prigovarjamo.
-sv3
p.s. Kaj pa preteklo centraliziranje v BG? Mislis, da je se vedno prisotna ta bojazen, ker konec koncev Bruslja nihce ne mara. Takisto evrokratov ne, no, katero drzavno upravo pa sploh ljubijo ljudje …
28.06.2008 ob 21:16
Uf, priznam, da sem tudi jaz imel negativno mnenje do EU pogodbe. Tudi zato, ker nas nihče nič ne vpraša in tudi pogodbe nisem še nikjer zasledil, tako da bi si jo lahko prebral.
Kar se Slovenije tiče, hvala bogu da smo del Evrope in da se bo evropski duh in miselnost tako počasi naselila tudi v nas. Počasi bo treba tudi začeti izkoriščati možnosti tega velikega trga, nekateri to že počno.
Je pa tragično, če je pogodbo zavrnila Irska, sploh če ima tako velike koristi od Evrope. Slovenci smo predvsem “kasirali” euro kot denarno enoto, ki je vse podražila. No ja, saj ni kriv euro, ampak naš sistem, ampak vseeno
Dober prispevek!
28.06.2008 ob 21:36
@Blitz & David: Meni je bila pa poteza Irske kar malce pricakovana. Ravno s tega razloga kot ga je omenil Blitz v zapisu. Postali so uspesni. Ce se ne motim so Svedi, Nemci, … ki so zze od vsega zacetka neto placniki proti taksni Evropi, ki trenutno je. Hja prevec revezev je in vsak revez se dejansko potiho boji, da bo prisel se kdo revnejsi
Pa sploh kdo ve tocno kaj je v tej pogodbi? So jo v SLoveniji ze prebrali in razlozili ljudem? Jaz vidim Irski upor bolj upor proti ’samoumevnosti’ sprejemanja in pan-evropskega strinjanja vse-povprek. vsake toliko je dobro, da se zgodi kaksen taksen pub …
Kar s epa tice SLO in EU je pa jasno, da je dobro, da smo notri. Sicer je pa moj dobri bivsi sodelavec rad rekel, da bo sedaj, ko so sprejeli Slo medse, slo vse v maloro … zgodovinarji vedo veliko
In da, pohvala za zapis. Eno boljsih razmisljanj o tem ‘problemu’.
-sv3
28.06.2008 ob 21:48
Sv3der, ja res je, da nihče noče revežev v EU in da se vsi bojijo, da bodo morali delati za te reveže. Čeprav je pa po drugi strani boleče za narode, ki bi želeli v EU, pa jim je to iz takšnih in drugačnih razlogov preprečeno! Verjetno je to eden od glavnih razlogov irskega NE!
28.06.2008 ob 22:22
Poskušajta tukaj www.reformvertrag2007.eu
Sicer pa poguglajta vertrag von Lissabon ali Treaty of Lisabon pa bosta najbrž kaj našla.
Predvsem pa se mi zdi, da (mit mir inklusiv) folk sploh ne ve zakaj se gre.
28.06.2008 ob 22:34
@Madame Blitz: hvala, ampak mislim, da vseeno ne grem brat teh 131 strani (bom pac se en vec, ki bo pametoval o stvari, ki je ne pozna). In, da, odlicno se vam zdi
-sv3
28.06.2008 ob 22:55
Ja saj, samo potem pa se čudimo, ko nas vozijo.
Tale je naprimer proti www.peter-gauweiler.de in pod aktuelles si lahko prebereš zakaj. Jaz nisem proti, ker zaenkrat sploh ne vem zakaj se gre. Ampak , če bi pomenilo to, da bi slovenija prevzela evropsko zakonodajo, bi mi to bilo všeč. Tako kot naši to peljejo nimamo kaj dosti zgubiti.
Sicer pa glede revežev. Kmalu bo toliko nepokretnih v EU, da bomo veseli, če bo kakšen revež zraven, da bo hotel riti brisati. Se grdo sliši a kljub vsemu priseljevanju se število prebivalcev manjša. Tako da.. .
Jaz sem v bistvu za. Čeprav tudi ne vem, zakaj
28.06.2008 ob 23:03
Saj to vse drži. Predvsem se prebivalstvo stara. Nataliteta je pa ravno v Sloveniji najnižja, kolikor slišim in berem. Pa kljub vsemu ni nikakršne, mladim družinam prijazne politike. Tudi sprejetje evropske zakonodaje je slaba uteha, če se na sodiščih obnašajo tako, kot se! Saj gre na bolje, ampak prepočasi
29.06.2008 ob 02:58
hm…David….ne bi vse odgovornosti za nižjo nataliteto prelagala na državo. Kaj pa ima minister pri tem, kaj jaz počnem pod rjuhami?
Razen, seveda, če ne bi bil on tista žrtev, ki bi ga spravila tja
Mislim, da tiči velik del krivde, da je tako kot je, v nas smaih. Ker se nam nekako ne ljubi imeti otroke. In potem se izgovarjamo, kdo vs eje kriv, da jih ne “naročimo”.
Mladi so danes raje frej vseh obveznosti, raje študirajo, potujejo, žurirajo…
Svojega prvega sina sem rodila pri dobrih 20-tih. pa sem bila takrat že relativno zrela in odgovorna oseba. Če pomislim na svojega najmlajšega, ki jih ima 22, hehehehe.
Ali pa na njegove kolege. Na kraj pameti nikomur ne pade kakšna podobna odgovornost.
Skratka, hočem reči, da me prav zanima, kdo nas je tega naučil, da za vse probleme, ki nas doletijo (tudi kot državljane), iščemo najprej vzroke izven sebe.
kar je zelo narobe, če mene vprašate.
29.06.2008 ob 06:16
Irce popolnoma razumem, zgodovinsko gledano imajo veliko frustracijo glede samostojnosti, saj izvira še iz tudorskih časov, če ne dlje. In nek narod, ki se stoletja trudi za suverenost, se ji težko odpoveduje.
Vprašajte Palestince v kateri državni zvezi bi radi bili. In Slovenci, kdaj smo bili nazadnje samostojni?
Tako zelo smo si želeli samostojnosti razvno zaradi suverenosti? Smo se zato odcepili od Jugoslavije, da bomo spet v njej? Še Hrvaška in Srbija v EU…v čem pa bo razlika, geografsko bomo, ekonomsko in kulturno bomo spet v istem loncu…Kaj smo torej spremenili?
Osebno sem tudi malce skeptična glede določenih pogledov. Namreč, kdaj je razvita EU dobila željo po združevanju.
Razumeti je treba, da pri tem procesu ne gre samo za nekakšno protiutež velesilam, Ameriki, Rusiji, Aziji…
Zavedati se je treba tudi tega bistvenega razloga, ki tiči v selitvah kapitala. Blitz še vedno živi v neki pravljici in ne pogleda resnici v oči.
Ja, Slovenija se je slabo pripravila na odcepitev, a se zaradi zakonodaje ni mogla. Do odcepitve je pravzaprav prišlo, ker nismo mogli imeti dovolj akumulacije od svojega dela, ker se je le ta solidarno zelo odlivala po nerazvitih področjih SFRJ. Ogromno sredstev smo morali dati za sprotno pokrivanje težav, sploh po svoji naravi to niso bile investicije, ker ni bilo nobenega donosa.
Torej je logično, da smo ob odcepitvi nujno potrebovali kapital, ker svojega nismo imeli. In svet nas ne bi pri osamosvajanju čisto nič podprl, če ne bi rabil preselitve kapitala na področja, kjer je delo dovolj produktivno a bolj poceni. In sicer zakaj? V razvitem svetu so se ljudje v resnici navadili živeti bolje kot dejansko zaslužijo s svojim delom. To je pravi obraz Nemčije.
Jaz delam v nemškem koncernu in slovensko podjetje je med najboljšimi v koncernu. V vrhu dobičkonosnosti. Nemško, matično je v velikih težavah. Celo odpuščati so morali. Poskusili so z znižanjem plač, pa ni šlo, sindikat ni dovolil, torej…In tako mi odlivamo svoj profit tja, kjer v resnici niso več konkurenčni.
Zato sem se tako zjezila, ko mi je zadnjič nekdo neke traparije repliciral.
Ne meni razlagat, ko sem pa finančnik po poklicu. Vsak dan gledam v številke, vsak dan imam analize pred očmi, vsak dan se vklapljam v centralno podatkovno mrežo koncerna kjer imamo zapisane cilje, ki jih moramo doseči…Mi jih.
Tako, da bo ljudem jasno, zakaj je v Nemčiji sociala bolje urejena. Res je, po vojni so znali izkoristiti ameriški vpliv in res je bili so pridni in so imelu ustrezno rast vseh ekonomskih kazalcev uspešnosti, potem je pa enkrat konec, ko je potrošnja večja od ustvarjenega. Če bi tako ostalo in se njihov kapital ne bi odselil, bi imeli v Nemčiji zelo veliko inflacijo….
In tako naprej.
Zato se EU združuje,razvite države EU rešujejo donosnost svojega kapitala, nerazvite pa to, da ga zaradi političnih sistemov preteklosti niso znale ustvariti in so zato pripravljenje delati pod vrednostjo dela, samo da lahko delajo. To je temelj kapitalizma.
Kaj v tem primeru pomeni suverenost neke države? Očitno gre za nekaj navideznega. Očitno gre na dolgi rok tudi za nekaj nevarnega. Vsi proseci tečejo v določeno smer točno toliko časa dokler se ne izenačijo, uravnotežijo. Ravnotežna stanja pa v ekonomiji niso dolgotrajna, vedno sledijo določene krize. To je resnična vizija EU. Tudi mi bomo morali nekam seliti kapital, našega in tudi tuj se bo začel seliti drugam, saj po malem se že…
In to bo potrebno najbrž reševati na nivoju EU, problem bo zagotoviti mir, ne samo socialen. Toliko o suverenosti.
Samo upam, da se motim.
29.06.2008 ob 09:32
Hvala vsem komentatorjem za vaša mnenja. V bistvu gre pri vseh komentarjih za potrditev tega, da imamo do lizbonske pogodbe čustven odnos in ne razumskega, saj preslabo poznamo njeno vsebino. Ampak tisto najbolj zanimivo je, da so zavezništvo sklenili naravni nasprotniki - naši “liberalci” so navdušeni nad ravnanjem irskih volilcev, pri čemer najbrž sploh ne vedo, da se irska večina boji, da bodo v bolj centralizirani Evropi morda prisiljeni dovoliti poroke homoseksualcev, uvesti pravico do splava in podobno. Skratka, gre za nenačelno koalicijo z naravnim nasprotnikom, edina skupna točka je, da smo PROTI.
nevenka, razlika je med suverenostjo, ki jo prostovoljno deliš z drugimi in suverenostjo, ki je nimaš. Tudi z Jugoslavijo ni bilo v osnovi nič tako zelo narobe, a tudi država je živ organizem, ki se mora razvijati in spreminjati, tega pa v Jugoslaviji ni bilo, zato je bila obsojena na propad. In prav to je klkjuč vse debate v EU, tudi EU se bo morala naprej razvijati in spreminjat, če bo želela obstati. Status Quo pa vodi v propad.
O preostalem delu tvojega komentarja pa nimam kaj dodati. Morda res živim v pravljici, ti pa živiš v nočni mori, ki se ji reče marksizem. Dokler bomo s svojim razmišljanjem tako kot ti vpeti v zastarele dogme o od boga dani in samoumevni krivičnosti velikih in kapitala, o izkoriščanju malih, bomo težko naredili kak korak naprej v razvoju. Napredujemo lahko samo na način, da iščemo svoje prednosti in priložnosti in ne tako, da kalimerimo.
29.06.2008 ob 12:03
Ni marksizem, temu se reče znanje iz ekonomije. Nismo se mi učili samo samoupravljanja, pač pa smo nekoč študirali tudi Paula Samulelsona, ameriškega nobelovega nagrajenca, ki je naredil ekonomijo veliko bolj matematično ekzaktno vedo, kot je do tedaj bila in seveda druge avtorje.
Zelo zanimivo je bilo brati npr.: Antonya Jaya in podobne avtorje, ki so se ukvarjali z idejo upravljanja v podjetjih in podobne. Zelo kapitalistični, a bistveno manj demokratični kot si kdo predstavlja.
On je prvi nakazal propad skrajnih centralističnih sistemov, mi smo hoteli imeti “križanca” med kapitalizmom in socializmom, saj smo bili dosti bolj tržno usmerjeni od drugih socialističnih držav. Tako, da kar nekomu zabrisati v glavo, da je marksist, ni čisto pošteno, še posebno, če moje mnenje podkrepi poznavanje zahodne politične ekonomije.
Se znam zelo natačno pogovarjati, če je treba.
Še stokrat ti lahko povem, da imamo nemški kapital tam, kjer smo boljši od Nemcev, samo plačani smo slabše. Tako je to in samo tako.
29.06.2008 ob 12:14
Mica, saj ni toliko pomembno, kdaj imaš otroka. Jaz sem prvo hči dobil v 30. letu starosti. In imam dva otroka in z ženo nekako razmišljava tudi o tretjem. Tako da, ne rečem češ država ti si kriva, da jaz nimam otrok. Država je kriva, ker ni sprejela nobenih adekvatnih ukrepov, da bi se ta nataliteta dvignila!!! In to kljub najslabši rodnosti v Evropi. A si predstavljaš???
Lahko smo po svoje srečni, da živimo v tem času, ker imamo od vseh slovenskih rodov, daleč največ priložnosti, da kaj pametnega naredimo, kot posamezniki na področju kariere. Vem iz prve roke, izhajam iz zelo stare slovenske rodbine (na katero sem ponosen), ki je razseljena po vsem svetu (Nemčija, Avstralija, Kanada, Švedska, Švica) in zadnjič smo imeli srečanje. Eden izmed sorodnikov, ki je v Kanadi že od l. 1960 mi je nazorno in lepo opisal svojo zgodbo. Pobegnil je, ker bi moral v JLA pa tega ni hotel storiti, čeprav je njegov oče sodeloval s partizani od samega začetka NOB. Zaradi svoje vere, ki se je niso hoteli odreči so imeli v novem sistemu veliko težav in mu drugega ni preostalo, če je hotel kaj narediti iz sebe. Seveda ti zastonj pravim, da je danes ZELO BOGAT, ima štiri otroke, ki so že vsi odrasli in ko sem ga vprašal, če mu je kaj žal, da je odšel, mi je zelo hitro brez pomisleka rekel NE! Smo v zadnjih 17 letih zelo napredovali in da je prav presenečen nad tem napredkom.
Vendar, napredovalo je gospodarstvo, tisti produktivni del, medtem ko je vse ostalo še globoko v socializmu, s politiko vred. Vse te naše parlamentarne stranke mi izgledajo bolj kot enopartijski sistem, kjer se vse dogovorijo pod mizo, kar pa mi slišimo iz parlamenta je pa navaden šov za ovce
Tudi mlade podjetnike z dobrimi idejami naš sistem zelo zavira, vidimo kako napačna je kmetijska politika, da ne naštevam naprej…. Vendar imamo evropsko unijo, velik evropski trg, možnost neoviranega pretakanja idej in kapitala, tako da “veselo na delo”
svoje posle razvijati tudi izven meja naše državice.
Danes so mladi res drugačni. Verjamem, da tvoj sin pri 22. še ni zrel za otroke, ampak enkrat pa bo, a ne? In takega človeka država mora podpreti, da ne bomo izumrli, kaj praviš? Pomisli, kam vse politiki zapravljajo naš davkoplačevalski denar in kako se ošabno nosijo, medtem ko imamo plače četrtinske in cene v trgovinah enake kot Nemci!
Kar se Slovenije tiče, hvala bogu za EU, z ali brez pogodbe!
Blitz, upam, da mi ne boš zameril, ker sem zašel malce izven teme!
29.06.2008 ob 15:07
pozdravljen David,
a veš, da se mi kar malo oddahnilo, da imava vsaj eno kost, katero glodava na različnih koncih. Če bi imela preveč podobna razmišljanja, bi se drug drugega kmalu naveličala, ane?
Oh, Blitz pa definitivno ne bo zameril. mogoče bo malo porobantil, ampak ga bo frau spravila v red. hehehe, bomo videli, če bo tako
Kadarkoli pričnem govoriti o notranji vsebini slovenskih buč, se nehote spomnim na nek dogodek, izpred par let. S prijateljico sva vedrili na Kreti, v nekem precej nobl hotelu. V njem so bivali tudi ruski bogataši. Predvidevam, da kakšen šnel kurz tajkunskih cvetov.
Toliko zlata in dragih znamk na enem samem človeku kot sem videla na njih, nisem porajtala ne rpej, ne pozneje. Bili so oblečeni po utra modnih smernicah, prijateljica, ki se na tovrstne malenkosti zelo dobro spozna, je nekoč omenila, da je bila samo majčka na eni od teh div vredna več kot tisoč nemških mark.
hecno pa je bilo to, da sem, vsa šokirana, opazila, da so “pozabili” na noge, saj so imele babnice nataknjene povsem “ljudske ” šlape, kar je njihovemu doteranemu videzu dajalo neko groteskno smešnost.
Enako - se mi zdi- da je tudi pri nas. Ampak ne v zunanjosti, temveč v naših glavah. Z enim delom možganov smo že v Evropi, poskušamo biti svetovljanski, drugi del glave bi pa še naprej živel v socializmu, ko je bilo v navadi, da je država “poskrbela za vse”.
Pa da ne bo nesporazuma: tudi sama država razmišlja podobno: če ji tako zapaše, potem smo v kapitalizmu, če ji gre za nohte, vleče na plano neke kumunistične floskule.
Mnenja sem, da je osnovna pravica vsakega posameznika DELO. In država mora zagotavljati, da bi ga imel vsak, in da bi VSAK ZANJ DOBIL USTREZNO PLAČILO.
delo je tisto, s pomočjo katerega si lahko kupimo dobrine in tudi neko duhovno bogato življenje.
V naši dolini, ki je hm…znana po pridnosti, po zadnjih anketah, nimamo revežev. Tudi nezaposlenost je komaj slabih 2 %. Je pa res, da veliko ljudi še po službi nekaj “miga”. Mladi živijo v bližini staršev, da ti lahko popazijo na otroke, veliko jih ima doma še nekaj kmetijstva, pa gre.
Je pa res, da je tak način bolj kot ne izhod v sili, kajti tudi jaz se zavedam, da dleo še zdaleč ni plačano tako kot bi moralo biti.
Po drugis trani pa prihaja do prav zabavnih situacij, ko si ljudje še zmeraj lastimo določene pravice, ki nam ne pripadajo.
Na primer: ena družbena firma je dobila zasebnega alstnika, ki je kmalu ukinil 3 x na dan fovečkanje, izhode v trgovino, uvedel je prilagodljiv delovni čas, kar je sicer pomenilo, da se je občasno delalo tudi po 10 ur, a so bili zato delavci dokaj dobro plačani. zaprl pa je tudi možnost surfanja na internetu in tiste, ki so na svojem PC-ju obiskovali porno strani, je javno izpostavil
Kaj hujšega!
nekateri so se ob tovrstnem terorju počutili ponižane in so odšli.
Tisti, ki so v službi morali delati in ne afne guncati, so se temu čudili…
Kar se pa tiče EU, pa močno dvomim, da bi sploh še kje našli koga, ki bi od srca rad silil nazaj na Balkan.
Mogoče kakšen tak že, ki se z vsemi kremplji drži nekdanjih privilegijev, kakšen drug pa ne.
29.06.2008 ob 18:01
Mica
jaz nisem pravi naslov, da mu to razlagaš. Jaz nisem za socializem, nisem pa tudi za “ruskobalkanski kapitalizem”!
Jaz nisem bil nikoli zaposlen v družbeni ali kakšni privatni firmi in sem od prvega dne, ko sem zaključil šolanje na svojem! Letos bom dopolnil 38 let. Zato zelo dobro poznam državno slovensko pospeševanje razvoja mladih podjetnikov in na splošno mladih ljudi. Plačujem zelo drag servis, od katerega imam bore malo. Mislim, da večina od vas ne ve, kaj je to kapitalizem in res živite v neki mešanici še socializma in nevemčesa že
Predvsem tisti, ki imate(jo) državne službe ali službe, ki so povezane z velikimi firmami, ki imajo še vedno delni monopol na trgu.
29.06.2008 ob 18:21
blitz, a si zasledil teorijo zarote, po kateri je bila kampanja za irski “ne!” (in posledični “ne!”) financirana iz ameriških anti-EU krogov? sploh druščina (Libertas), ki je vodila kampanjo proti, je na zanimiv način vzniknila …
29.06.2008 ob 18:41
David, kaj pa če delaš v firmi, ki ima več ali manj monopol zato, ker je nihče niti približno ne dohaja? To je velik problem, ker recimo z znanjem iz take firme nimaš kam in so določene zadeve prav zaradi tega zabetonirane. Vem, da je diplomirati veliko laže, kot pridobiti neko natančno specifično znanje. Ker z diplomo se lahko mirno nekam vsedeš. Z onim drugim pa lahko po službi prijatelju pomagaš montirati žarnice, nositi ploščice ali tašči kositi. Naš svet je poln nategov in namišljeno vrednotenih certifikatov. Ne boš verjel, če si edini, se moraš ravno tako boriti za kruh. So taki, ki raje plačajo cenejšim šarlatanom, še posebej, če to ni njihov denar. Tudi pivovarje se morda da nategniti od znotraj (ne rečem, da se, samo kot primer).
Ja, Mica, v jugi je bilo vse lepše in lahkotnejše, pet nas je delalo za petnajst (ne štejem t.i. režijcev in države), pa smo bili še ponosni nase. Potem smo pa opazili oslovska ušesa v ogledalu.
P.S.: ma tko rad se hvalim, če se le da.
29.06.2008 ob 20:02
kristus, david, plačana sem točno toliko kot delam. nič več in nič manj.
imam s.p.
mimogrede.
29.06.2008 ob 20:03
Martin, ti se ne hvališ, ti me žgečkaš po podplatih
30.06.2008 ob 09:31
mica in david, nič ne zamerim, kar pogovarjajta se. Bi se vtaknil samo v eno malenkost, ki mi je padla na pamet pri davidovem pritoževanju čez nevzposbudno okolje za slovenske podjetnike.
Tukaj v Nemčiji je vsaka bolniška odsotnost od prvega dne plačana s strani države in to v 100% deležu. Zdaj si pa predstavljaj mladega podjetnika pri nas z enim ali dvema zaposlenima - pri nas mora delodajalec plačati prvi mesec bolniške - za majhno podjetje, ki se še ni povsem zasidralo v varnih vodah, je to katastrofa. Plačevati bolnika, delo pa ni opravljeno, ali pa moraš zaposliti nadomestilo.
30.06.2008 ob 09:34
Ponpet, nisem je zasledil in tudi ne verjamem vanjo. Seveda je v ozadju veliko lobiranja z vseh strani, a to ni zarota, temveč nekaj povsem normalnega. Bi pa bilo vseeno zanimivo zvedeti kaj več o tem…
Martin, tell me about it …
30.06.2008 ob 12:20
Nu! Naj razblinim zbrano združbico in pritrdim, da je Slovenija dežela možnosti. Z vstopom v EU sem prijavil še d.o.o. varjanto in povem, da mi je še boljše. To, da sem se moral tepsti po ušesih, da sem v firmah slišal kaj sploh hočejo je passe in jasno, da me danes zanima samo lasten dobiček. Lisbonska pogodba je stvar politikantov, z jasnim predznakom (kot je Bliz determiniral) za (half) ekstremno katoliške državice. Kljukce, ki jih imenujemo politike, vedno bolj z_viška gledam in se ha, mastim z domačim tokrat za spremembo, češnjevim štrudlum, z diskretnim, sladkornim posipom. (brown sugar_valda!!!)
http://www.youtube.com/watch?v=Nb8FgvstQu4
VeryLP: Vaš verni bra(v)ec
1.07.2008 ob 01:26
Blitz: dober članek.
Sem pa tudi jaz, ko sem bral Nevenko, opazil podobno kot ti in mislim, da si ji prav odgovoril. Ona še vedno trdno verjame v socializem. V kapitalizmu nas žene lasten dobiček in lastni interesi (kot je omenil Štulič) - čeprav si še nekateri vedno zatiskajo oči. Če veliko delaš in se trudiš, zelo težko daš denar od sebe za tiste, ki nočejo delati.
EU mora nadaljevati z združevanjem in to na vseh področjih, zato sem razočaran nad Irsko. Sčasoma se bomo tudi morali odločiti za en evropski jezik (vsaj kot drugi “obvezni” jezik), ker mislim da so jezikovne prepreke trenutno največji zaviralec razvoja v EU.
1.07.2008 ob 07:54
pijanec, hvala
hvala tudi, da si me spomnil, da sem se pozabil odzvati na drugi nevenkin komentar. Zakaj sem govoril o marksizmu? Ker nevenka v svojem komentarju govori o kapitalu kot nekakšnem izvornem zlu. Pa to ni, kapital je gonilo razvoja ne le družbe, ampak tudi demokracije. Slednja je namreč dolgoročno možna le tam, kjer se dobro živi, v raznih kriznih pogojih jo namreč hitro vržejo razni populistični prevratniki. Zato demokracija ne more brez kapitala. Nedvomno ima kapital tudi temne strani, zato ga je potrebno imeti pod nadzorom in mu postavljati okvire.
Kar se jezika tiče, se s tabo strinjam le deloma, morda gre tudi za nesporazum. Lasten jezik je še kako pomembnen za identiteto, vsekakor pa se strinjam, da bi morali več dati na znanje tujih jezikov, denimo po vzgledu Skandinavcev, kjer praktično vsak prebivalec odlično govori angleško in kjer že osnovno izobraževanje deloma poteka v angleščini. Ampak zato je potrebna narodova samozavest, ki je mi danes nimamo.
1.07.2008 ob 14:20
@Blitz. In zakaj narodove samozavesti ni. A’l, ker je kapital šel svojo naravno pot in končal v “nepravih” rokah a’l, ker so, še do včerajšnega vrhovnega tožilca, vklenili?!
Bo šlo k’r skup’ h tezi (našega skupnega prijatelja) ,da mora v Sloveniji vsaka oblast vladati… ’saj (8) osem let!
1.07.2008 ob 15:47
Štulič, mislim, da je oboje samo posledica iste nesamozavesti ne vzrok zanjo. Mislim, da se pač od vekomaj počutimo ogroženi, ker smo v resnici tudi vedno bili ogroženi. Ne tako kot zdaj v EU, ampak fizično. Zato tudi ne spoštujemo oblasti, ker nikoli nismo imeli svoje. Zato tudi vsakokratne slovenske oblasti veliko Slovencev ne šteje za svojo.
Jaz tudi nisem imun, a se trudim. Zato sem vedno podpiral katerokoli vlado - Peterletovo, Drnovškovo, Ropovo in Janšino. Vsaka ima svoje pluse in minuse, do katerih smemo in moramo biti kritični, mislim pa, da je skrajno nezrelo katerokoli oblast rušiti. Ampak takšni pač smo. Prej dvanajst let eni niso mogli spat zaradi rdečkarjev, zdaj se drugi sanjajo črnuharje…
1.07.2008 ob 22:31
Slovenci bi imeli samozavest, če bi bili pri zavesti. Ko državni tožilec razlaga kako so ga neupravičeno uklenili, me začne zanimati, če sploh pozna zakone. Jaz sem ob njegovem odvzemu prostoti prebral nekaj zakonskih zadevščin, ki so javno dostopne. In če pomislim na štromarsko vezico, ki jo uporabljajo, je odstranitev le-te oteževalo zgolj upiranje. Čeprav po drugi strani dvomim, da bi se taka jokica upirala. In spet: a je tako zabit, da ne zna počakati dva dni? Ali jih ne veže nobena konkurenčna klavzula in izvzetost iz zadev, ki so jih sami obravnavali? Kaj pa morala? In nato: a bomo kar na vse, ki so čudni in imajo zagotovo nekaj masla na glavi, jurišali z divizijami? Jebemti, da je ta država postala blesava. Prej so si eldeesovci vse raztalali, zdaj bi ti zvlekli vse nazaj milom ili silom. A smo se za to boril? Usrani pa so vedno le tisti, ki sledijo svoji filozofski, verski ali pragmatični naravnanosti. Manjka epska širina.
2.07.2008 ob 06:57
no, epska širina bi se še našla. problem tiči /tudi/ še kje drugje.
Dokazano je, da imajo na mnoge, ki so v politiki, odločilen vpliv ženske. In kot je znano, so si nekateri v zadnjih parih letih /četudi hm..srečno poročeni/ intenzivno pridobili ljubice, ki so predtem menjale že tudi druge postelje- tako leve kot desne.
V kurjih glavah pa se dogaja svašta.
Ti boš vedel, da so že na marsikakšno odločitev svetovnega pomena vplivali zoboboli. Ali celo naglica, katera je botrovala problemom v črevesju
Pa da ne bi tudi kakšno prijetno ščemenje med nogami
2.07.2008 ob 14:51
@Blitz. Žal! Ugotavljam, da je anemija nacije ravno v tem vzroku. Jasno, da je kapital vzel svojo permutacijo a ko naciji prikažeš bivšega inkvizitorja, osramočenega, vklenjenega in izmučenega_do solz… se vprašam: Zakaj ga je mati futrala, da je doštudiral pravo, zakaj ga je Budocan treniral v Zen in zakaj ga nihče ne pomiluje?! ?:
2.07.2008 ob 20:45
Zakaj? ker je zlorabil zen ob popivanju in postal nevaren, ker je razlagal, da je pravni pregon brezvezen, ker se je vlačil s pozicije na pozicijo in sanjal - zato bi dodal še eno brco v rit.
3.07.2008 ob 20:25
Martin, ja od kje si pa zdaj ubogega Penka privlekel. Ne vem kaj veliko o primeru, zdi pa se, da je primer tokrat res močan. Res je ubog. Morda se motim, a zdi se, da se je otrok igral z vžigalicami …
Mica, no nasuj nam malo obrekljivih zgodbic
Štulič, ne vem. Pojma nimam, a zakaj bi bili pravniki boljši od nas drugih? Eni kemiki hočejo izdelati novo zdravilo, drugi pa bombo. Eni pravniki hočejo znati državo braniti, drugi pa okoli prinesti. Pri čemer sploh nisem prepričan, da gre v primeru Penko za to. Mislim, da gre za naivnost in željo igrati Big Game. “Ji bom že pokazal, babi naduti, koga je ona odrezala…:
3.07.2008 ob 21:05
Izzvan, zato. Drugače pa imaš prav glede vžigalic. Vsaj mislim, da.