Prometni nesmisel
Objavil blitz, dne 23.12.2009
Že nekaj časa me je žulilo, da bi napisal nekaj sestavkov o nesmiselnih prometnih predpisih. Pa se ne bom spustil v nesmiselne omejitve hitrosti, polne črte na nepravem mestu. Ne, za prvič se bom lotil žarometov.
Tirolski znanec mi je nekoč pripovedoval, kako je med potjo skozi Slovenijo plačal kazen. Na počitnice v istro so se peljali čez Brennero, pri Škofijah so vstopili v Slovenijo in jo pri Sečovljeh zapustili. V Sloveniji so zapravili manj kot uro in šopek evrov (ali morda tolarjev).
Policija jih je ustavila pri Kopru. Ne zaradi prekrška, rutinska kontrola pač, pri kateri pa je budno oko moža postave ugotovilo, da nepridipravi v avtomobilu nimajo kompleta rezervnih žarnic. In ker je red pač red, kršitelji pa kršitelji, so morali pačati kazen – in verjetno zapeljati do prve črpalke ter kupiti žarnice.
Znanec mi je to zgodbo pravil pred dvema ali tremi leti – šele takrat sem se prvič vprašal, zakaj, za vraga, je potrebno imeti v avtomobilu komplet rezervnih žarnic. In šele takrat sem ugotovil, da v moji drugi in tretji domovini to ni potrebno. Danes vem, da je komplet rezervnih žarnic obvezen del opreme samo v državah bivše Jugoslavije. Inercija? Verjetno res. Prvo vprašanje je seveda, zakaj je to v Jugi sploh bilo tako – bržčas zaradi precej redkejšega omrežja bencinskih črpalk, kot ga imamo danes, predvsem pa zaradi velike možnosti, da nove žarnice, ko jo boste potrebovali, preprosto ne boste dobili. Ampak to je samo ugibanje.
Vsekakor pa je obveza imeti v avtomobilu komplet rezervnih žarnic danes predvsem butasta. Iz kar nekaj razlogov:
- Omrežje bencinskih črpalk je dandanes v Evropi zelo gosto, njihova založenost pa odlična – če vam pregori žarnica, imate najbližjo črpalko skoraj zagotovo v krogu enega kilometra
- Četudi bi imeli rezervno žarnico pri sebi, je verjetno ne bi menjavali nekje sredi ceste, po možnosti v temi, ampak bi bržčas itak zapeljali do prve črpalke.
- Pred časom se je moj preprosti prijatelj pritoževal, da pri današnjih avtomobilih menjava žarnice ni več ničkaj preprosto opravilo. Naj se pohvalim, da jaz to zaenkrat še obvladam – malo kolnem, ampak mi nekako rata – sem pa prepričan, da vsaj 70% voznikov tega več ne zmore. Zakaj torej imeti komplet rezervnih žarnic, če jih itak ne znamo sami zamenjati?
- Obstaja pa še manj tehnični razlog – ekologija – če upoštevamo, da je v Sloveniji registriranih približno 1 milijon osebnih vozil, to pomeni, da imamo nekje v prtljažnikih vedno milijon neuporabljanih žarnic za žaromete, ki bi jih lahko proizvedli pol leta kasneje in katerih skupna vrednost je nekaj milijonov evrov. Če pa temu dodamo še ostale žarnice v kompletu, torej smernike, zadnje luči, zavorne luči, od katerih nekaterih ni potrebno zamenjati niti v desetih letih, je slika še toliko bolj sporna.
In ko že omenjam ekologijo – če boste pogledali na potovalne informacije AMZS, boste ugotovili, da vse več evropskih držav, med njimi mnoge od ekološko zavednih, v zadnjem času ukinjajo obveznost uporabe zasenčenih luči podnevi. Kar ima gotovo blagodejen vpliv na življensko dobo žarnic.
Kdaj torej se bodo torej odgovorni, ki tako radi kar naprej spreminjajo predpise, lotili ukinitve te že zdavnaj preživete zahteve po kompletu rezervnih žarnic kot obvezni opremi?
23.12.2009 21:38
No, to o najbližji črpalki v krogu 1 kilometra je malce mim. Na avtocestah so nekako na 30-40 km.
Sicer pa se strinjam. Od kar sem nazadnje dve uri menjal žarnico, je ne bom nikoli več sam menjal. Na katrci ali yugotu to ni bil problem. Ampak po zadnji izkušnji si pa niti probati več ne upam.
24.12.2009 06:25
(jm), seveda, ampak ravno na avtocesti zagotovo ne boš ustavil in menjal žarnice denimo na odstavnem pasu, ampak se boš zapeljal do črpalke. Najverjetneje pa na AC sploh opazil ne boš, da ti žaromet ne dela.
24.12.2009 08:52
In ravno na avtocesti je najmanj pomembno, če ti ena lučka ne gori. No, zavorne že, ostale pa… In še en prekrškovni nesmisel. Predno sedeš v avto, naj bi pogledal, če delujejo vse luči. Gorijo. Vsedeš se in odpelješ. Za prvim ovinkom te ustavi policaj, preveri dokumente in vse, kar se mu zdi, nato pa pravi, ta in ta luč vam ne gori………, če plačate takoj je kazen …. Nič ne pomaga, če ga prepričuješ, da so pred startom delovale vse. Ko je on opravljal svojo dolžnost, pač ni gorela. Luč pač naključno pregori. Če je policaj morda “človeški” ti bo verjel in samo opozoril. Kaj če ti na avtocesti prepove nadaljno vožnjo zaradi neustreznosti opreme. Raje ne pomislim.
Sicer pa Blitz, vesel božič, obilo sreče, zdravja, zadovoljstva tebi in tvoji družini. In prosim, piši, piši, radi te beremo!
24.12.2009 08:57
Blitz, seveda da se žarnico da zamenjati (če jo serviser, bi jo lahko tudi jaz) – fizično. Je pa izjemno težavno. V navodilih pa itak kar piše, da naj jo zamenja servis in niti ni natančnega opisa.
Zanimivo, da vozimo kakšen miljon žarnic v avtih, kjer jih večinoma sploh ne moremo zamenjati.
Moj prijatelj je poklical na policijo in odprl temo “nezmožnosti menjave žarnice”. Evo odgovor policije:
“Zakon o varnosti v cestnem prometu (ZVCP – 1) v 1. odstavku 59. člena določa, da mora vozilo imeti BREZHIBNE PREDPISANE NAPRAVE IN OPREMO.
Z globo 125,19 evrov se kaznuje voznik, ki ravna v nasprotju z 1. odstavkom 59. člena ZVCP – 1.
Podrobneje je obvezna oprema urejena v PRAVILNIKU O DIMENZIJAH, SKUPNIH MASAH IN OSNI OBREMENITVI VOZIL TER O OSNOVNIH POGOJIH, KI JIH MORAJO IZPOLNJEVATI NAPRAVE IN OPREMA NA VOZILIH V CESTNEM PROMETU, kjer je v 91. členu določeno: “Motorna vozila, razen motornih koles, traktorjev, trolejbusov za mestni promet in avtobusov za mestni in obmestni promet, morajo imeti na vidnem mestu rezervne žarnice najmanj za polovico žarničnih mest podvojenih naprav za osvetljevanje ceste in za dajanje svetlobnih znakov ter po eno žarnico za nepodvojena žarnična mesta, pri katerih je mogoča zamenjava samih žarnic”.
Vsak primer je potrebno obravnavati individualno, glede na situacije in kraj, kjer policist ugotovi hibo na vozilu. Če gre za primer, kjer ponoči na vozilu ne delujejo sprednje ali zadnje luči v celoti, potem policist tako vozilo na podlagi 239. člena Zakona o varnosti cestnega prometa izloči iz prometa in prepove nadaljnjo vožnjo za toliko časa, dokler traja hiba na vozilu.
Če gre za hibo na žarnici v dnevnem času, pa lahko policist na kratki razdalji dovoli vožnjo do najbližjega servisa, kjer se odpravi hiba na vozilu, pod pogojem, da tako vozilo ne ogroža sebe in drugih udeležencev v cestnem prometu.”
24.12.2009 10:32
Ali lahko sam zamenjaš žarnico ali ne, je bolj kot od sposobnosti voznika, odvisno od tipa avtomobila. Danes še akumulator komaj najdeš – jaz sem moral zadnjič vžigat s kabli (sramota, haha), pa sem komaj našel en kovinski del na motorju.
Naslednji problem, ki ga nisi navedel, so ksenonski žarometi. Če bi želel sledit zakonu, bi moral imet v prtljažniku žarnico za 500 EUR, ob tem da sploh ne vem, če to lahko sploh sam zamenjam. Torej sem jaz konstantno v prekršku. Seveda je pa res, da so lahko samo slovenski policaji taki idioti, da turistu pregledujejo opremo, ki ni obvezna nikjer. A si moreš mislit, da je meni enkrat en policaj pregledoval tlak v rezervni gumi?!?
24.12.2009 11:25
no, tistim, ki pravijo, da znajo žarnico na vsakem avtu zamenjati, priporočam, da to poskusijo na citroenu c3 dizlu(mojem prejšnjem avtu). pri žarometu sem jo po neznanskem preklinjanju in trmi enkrat le zamenjal (kasneje , ob drugi menjavi na servisu mi skoraj niso hoteli verjeti, da sem uspel. zadnje smerne žarnice pa pri tem avtomobilu sploh ni mogoče doseči in zamenjati brez posebnega podaljšanega hexagonalnega ključa, ki ga med orodjem seveda ni.
pri moji sedanji toyoti yaris žarnic še nisem menjaval, sem pa že pri nakupu preveril (kogar je pičila kača, se še zvite vrvi boji, hehe), da to ne bi bil problem. zato pa sta mi po enem letu crknila dva amortizerja, en nosilec motorja in ponorel mi je potovalni računalnik.
tako, da pravim kot tisti pregovor- kakorkoli se obrneš, rit boš vedno imel zadaj.
a si ziher, blitz, da tvoj znanec morda ni “pozabil” omeniti, da mu morda kakšna luč ni delala?
. ene dvakrat so me ustavili s crknjeno lučjo, pa me poslali do najbližje črpalke. morda sem rojen pod srečno zvezdo.
moje izkušnje iz cca 45 let šofiranja po kar nekaj državah ne vsebujejo nobenega podobnega policijskega šikaniranja, tudi od komunističnih policistov ne
za naslednjo prometno temo pa ti predlagam krožišča, posebno tista, ki imajo dvopasovni vstop, in enopasoven izstop.
24.12.2009 15:49
rak, tudi tebi in tvojim najbližjim želim miru in sreče. In obilo dobrega branja
aleš, jaz sem se na ženinem avtu dva dni matral in nisem zraven prišel z dvema prstoma, potem pa sem ugotovil, da je povsem preprosto – ven vzamem celo sprednjo luč in elegnatno zamenjam žarnico – tri minute dela.
Glede zakona – še dobro, da vsebuje zadnja dva odstavka. Upam vsaj, da sta del zakona.
Pa vesel božič.
chef, se strinjam. In včasih od debeline in dolžine prstov. Ja, na ksenonske žaromete pa nisem niti pomislil, vsekakor neživljenjski zakon. Res pa je, da če si lahko privoščiš avto s ksenonskimi žarometi, si lahko privoščiš tudi rezervno žarnico.
Sicer so pa pred leti tudi hrvaški policisti pregledovali opremo in zahtevali vlečno vrv, niso samo slovenski taki dripci. Sploh pa gotovo ne vsi, najbrž je šlo za kakšnega jeznoriteža, ki ne mara zahodnjakov – takih pa je pri nas kolikor češ. Samo tule na blog poglej. Saj jih še ti ne maraš
In s čim ti je meril tlak?
Pa vesel božič!
cs, citroenov se pa jaz raje izogibal. še vsak, s katerim sem prišel v stik, jo je slabo odnesel. Veliko slabše kot moje vozilo
Drugače pa je citroen itak od nekdaj veljal za znamko, pri kateri so ekdtravaganci dali prednost pred praktičnostjo, spomnim se samo tistih Visinih bobnov s stikali. Ampak menda so se v 21.stoletju močno izboljšali.
Ja zakaj pa v Yarisu potrebuješ potovalni računalnik? Saj je to vendar avto za po domačem mestu, ne za potovanja
Bolj verjetno je, da moj znanec sploh ni imel prižganih luči, ker to v A in D ni potrebno. V Nemčiji sploh nikoli ni bilo potrebno – najbrž si Nemci niso upali uzakoniti prižganih luči, ker so se bali, da jim bodo francozi s tistimi nagravžnimi rumenimi žarometi povsod svetili
Drugače pa so tudi moje izkušnje s policisti povsod dobre.
Krožišča so pa po mojem bolj tema o neznanju voznikov kot o neustreznih predpisih. Sploh pa – ali nimajo vsa enopasovnih izvozov, ne glede na število uvozov?
25.12.2009 10:45
Vse najboljše in najlepše želim tebi in tvojim tudi v novem letu sebi pa, da ti ne bi nehal pisati, ker v svojih sestavkih skoraj vedno pišeš podobno kot bi pisala sama (če bi si za bloganje vzela več časa).
25.12.2009 15:00
@blitz: Po pravici povedano sploh ne vem, ali lahko ksenonsko žarnico zamenjaš kar sam. SPloh ne vem kako zgleda.
Kar se vlečne vrvi tiče, bi jaz šlepanje kvečjemu prepovedal, haha. Nazadnje sem sicer slišal, da je po hrvaških zakonih obvezno s seboj voziti tudi kantico za nafto. Ne rečem, da mi vsaj enkrat ne bi prišla prav, hehe, ampak to je smešno. Nisem pa prepričan, da je to res.
Za Srbijo sem pa slišal, da po novem zakonu pešci ne smejo telefonirat, če prečkajo zebro.
Pritisk mi je meril s posebno malo pripravico za merjenje pritiska, ki jo sicer lahko kupiš v marsikateri trgovini.
25.12.2009 23:15
nadja, najlepše želje tudi tebi in tvojim
chef, jaz tudi ne.
Kar se tiče Srbije, najbrž to ne bo prehud problem, ker menda raje prečkajo cesto tam, kjer ni zebre
26.12.2009 11:13
Hehe, a veš, da mi je ravno danes crknila
Kot gledam, pa cene niso tako strašne kot so mi pametovali tiste vrste pametnjakoviči, ki nimajo za ksenonske žaromete in se tolažijo z besedami “brezveze, potem imaš samo stroške”. Jasno, avto je služben, hehe.
26.12.2009 13:05
Oj,
prihajam še tukaj pozdravit – a povem ti, da je najlepše tisto, ko si lahko pogledamo v oči! Sem vesela tega!
26.12.2009 20:41
ana, oj! tudi tebi in tvojim
27.12.2009 16:04
blitz “Krožišča so pa po mojem bolj tema o neznanju voznikov kot o neustreznih predpisih. Sploh pa – ali nimajo vsa enopasovnih izvozov, ne glede na število uvozov?”
nikakor ne, blitz.samo starejša, med njimi (večimi)eno v mb, ki ga prevozim skoraj vsak dan in skoraj vedno vidim na njem črepinje od pravkaršnjih trkov.
večina novejših je dvostezno vstopnih in dvostezno izstopnih, nekatera tudi z nizkimi smernimi robniki, ki omogočajo tudi precej neškodljiv popravek morebitne napake pri uvrščanju, ta so prav genialna.
v avstriji na primer, so majhna krožišča vsa eno- oziroma brezpasovna. pravilo ostane enostavno- kdor kroži, pelje prvi.
problem pri naših majhnih krožiščih ( seveda ne pri takšnih kot je n. pr. tomačevo) je, da pravila zahtevajo premeščanje iz pasu v pas na kakšnih 10 metrih- to pa je ob prometu skoraj nemogoče nenevarno in po pravilih izvesti. pa reči kar hočeš, ti se itak le s pravim avtom po pravih avtobahnih voziš
28.12.2009 09:08
cs, ko sem tole pisal, sem imel v mislih ravno Tomačevskega, po katerem se vozim vsak dan. In ne vem, zakaj sem napisal tako neumnost – pri njem so vsi trije uvozi dvostezni, dvostezna pa sta tudi dva izvoza, le en izvoz je enostezen. Ampak meni se zdi, da tomačevsko krožišče kar dobro služi svojemu namenu – če bi bili uvozi enostezni, bi bili takoj zastoji zaradi obilice prometa. Dvosteznost med drugim omogoča ravno to, da ni potrebno takoj menjati pasu.
Kakorkoli, zdi se mi, da kar dobro deluje. Seveda bi bilo bolje, če bi namesto krožišča imeli klasični avtocestni razcep, ki pa bi verjetno bil nekajkrat ali celo nekajdesetkrat dražji, pa še veliko dragocenega prostora bi požrl.
Me pa moti seveda, da nekateri že v Trzinu gredo na prehitevalni pas samo zato, ker bodo v Tomačevem proti Novim Jaršam zavili.
28.12.2009 11:07
no, saj sem rekel, da govorim o majhnih krožiščih, takih s cca 5-10 metri notranjega premera. v mariboru se množijo kot zajci (kot sem rekel so ta nova tudi čisto v redu, ampak starih je še dovolj za črepinje delat).
v zda imajo križišča s štirimi stop znaki- skozi se zapelje prvi tisti, ki je prvi ustavil na beli stop črti, nato naslednji. ni mi jasno, kako to deluje v primeru, da se vozniki ne sporazumejo, kdo je bil prvi, ampak deluje. še nisem doživel, da ne bi. drugačna vozniška kultura, najbrž.
28.12.2009 12:31
pa vlečna vrv je tudi del obvezne opreme
V HR so nori na kontrolo štrika
4.01.2010 10:12
Zanimivo, žarnica, ki je crknila, je začela spet delat še preden sem kupil novo
5.01.2010 00:25
Potem pa lahko palicaju rečeš, da imaš rezervno žarnico kar namontirano v žarometu.
5.01.2010 02:54
Obvezna oprema je sestavljena, tako kot ti je nekdo že opisal in je pač ali pa žal obvezna, kot to govori tudi njen naziv – “obvezna oprema”
Kar pa se tiče nesmiselnosti iz razloga, da se vsaj leto dni v vozilu vozi neuporabljena žarnica ali pa več le-teh, pa sledeče: ali imaš doma v stanovanju tudi samo eno žarnico, ali pa jih imaš več? – da pač ni treba vsakič posebej v trgovino. Imaš tudi samo en kilogram moke in samo en jogurt, ker bi ga morda ne pojedel in bi lahko pretekel rok in bi tako izgubil 0,76 evra (ravno toliko kolikor stane žarnica za smernik)?
Pa tudi zgodbici o naključni kontroli tujca in kaznovanju le zaradi nepopolne opreme ne verjamem ravno najbolj. Tudi sam imam priliko delati na terenu in lahko ti povem zase in za vse moje kolege, da samo zaradi žarnic ni še nihče dobil kazni. Ampak res nihče. Jaz bolj verjamem, da se je ta tvoj “tuji” kolega razburil, ker je njega, ki prihaja iz razvitega sveta, ustavil neki policaj iz “banana republike”, čeprav bi moral biti srečen, da v našo revno deželo prinaša evre in ga kontroliral. Policist pa se mu najbrž ni pustil. Najbrž je šlo za tekmovanje v egu.
Bolj verjetna zgodba.
5.01.2010 14:35
Spoštovani gospod policaj, najlepša hvala za odziv – vesel sem, da je moj zapis segel tudi do “nasprotne” strani, seveda pogojno rečeno, ker nasprotna stran v tem primer seveda ni izvrševalec, ampak zajonodajalec.
Tudi nikakor ne polemiziram s policijo in ne mislim, da bi morala ignorirati predpise in zakone. Bog ne daj… Moj zapis je bil predvsem namenjen kritiki neživljenjskega zakona.
Tukaj pa tvoja primerjava ne zdrži. Žarnice doma? Tiste, ki pregorijo večkrat letno, denimo “svečke”, sem kupoval po več kosov in ko jih je zmanjkalo, sem jih spet kupil denimo štiri – moja zaloga je bila torej vedno od 1-4 – porabil pa sem jih vsaj 15 letno. Odkar sem prešel na varčne žarnice, ki imajo pričakovano večletno življenjsko dobo, jih pa nimam več na zalogi.
Tudi primerjava z moko ni najboljša – na zalogi imamo vedno približno 1 kg moke – ampak v primerjavi z letno porabo je to malenkost. Pri avtomobilski žarnici pa je razmerje med zalogo in porabo 1:1. Razen tega imam moko na zalogi samo, če znam kuhati in peči. Avtomobilske žarnice pa danes večina voznikov ne more ali ne zna sama zamenjati.
Kako je bilo s tole kaznijo, seveda ne vem. Očitno je kazen bila, ker možakar drugače sploh ne bi mogel vedeti za naše predpise. Da je on jezikal, ne verjamem, ker gre za zelo mirnega in prijaznega poba. Je pa res, da so bili, kolikor mi je znano, na počitnicah s prijatelji, in je lahko jezikal kateri od njih. Ampak to sploh ni pomembno, saj tudi moj zapis, kot rečeno, ni bil namenjen kritiki policije, ampak predpisa.
Pa še tole – sam imam s policijo večinoma samo dobre izkušnje – sam sem vljuden in se ne delam frajerja in sem vedno bil deležen spoštljive obravnave. Tako pri nas, kot v tujini.
5.01.2010 15:36
No, saj sem razumel smisel pisanja in upam, da je to bilo razvidno. Glede na to, da se ni vsulo milijon žaljivih komentarjev, domnevam, da sem bil razumljen.
Si pa lepo zaključil svoj zadnji komentar. “Kakor se obnašaš, to dobiš nazaj”. Ne pričakujemo, da so občani, ki jih imamo v postopkih prijazni in prestrašeni in ne pričakujemo nekega strahospoštovanja. Ne. Obnašaj se kakor pač se.
Kdor pravi, da so policaji vedno grdo ravnali z njim, bi se morda moral vprašati, kaj je narobe z njim samim.
5.01.2010 23:15
policaj, “Kdor pravi, da so policaji vedno grdo ravnali z njim, bi se morda moral vprašati, kaj je narobe z njim samim.” – s tem se pa seveda še kako strinjam.
Glede komentarjev pa imaš seveda srečo, da si se pri meni oglasil – sem kar veliko truda vložil v to, da se žaljiveži na mojem blogu ne oglašajo. Kjer ni pomagala niti lepa beseda, niti grožnja, sem pa po represiji posegel
pa čimveč prijaznih kršiteljev ti želim.
8.01.2010 01:18
Vlečna vrv po novem ni več obvezna na Hrvaškem.
12.01.2010 13:50
Po mojem pa so rezervne žarnice praktična stvar in sicer zato, ker med samo vožnjo ponavadi tako ali tako ne opaziš, da je katera od žarnic pregorela, temveč to večinoma vidiš doma med parkiranjem (oziroma to opazi kakšen od potnikov, ko že zapusti vozilo). Zato sam ponavadi vedno menjam žarnice doma, ne pa na bencinskem servisu, niti se mi ne zdi smiselno (in varno), da bi po tem, ko sem opazil, da žarnica ne gori, samo zato hodil po novo na bencinski servis. Ko jo zamenjam, pa potem dopolnim rezervni komplet ob naslednjem dotakanju goriva. Osebno se mi zdijo torej rezervne žarnice precej bolj praktične, kot pa da bi moral vedno ekstra (ob)iskati bencinski servis samo zaradi ene pregorene žarnice.
12.01.2010 14:59
Blitz, hvala za iztočnico: http://bimbo.blog.siol.net/2010/01/12/enooki-avtomobili-in-prometno-zakonski-nesmisli/.
Tiščala naju je več ali manj ista zadeva.
12.01.2010 19:17
spookymulder, ampak to naj bo stvar izbire – za tiste, ki žarnice ne znajo sami zamenjat, to nima smisla.
bimbo, me veseli
14.01.2010 12:21
@Blitz
Kljub temu se mi zdi, da bi v primeru, če rezervne žarnice ne bi bile več obvezne, na cesti videli še več “enookih” avtomobilov, ker ne bi vsak takoj šel na bencinski črpalko po novo, še manj pa na avtomobilski servis, ki ti vzame še več časa, temveč bi številni ta opravek odlagali, ker vzame več časa, kot pa če sežeš v prtljažnik, vzameš rezervo in zamenjaš (oziroma zaprosiš nekoga, ki se na to spozna).
No in mi o volku … včeraj zvečer sem opazil, da je na avtu od prijateljice zadaj pregorela leva pozicijska luč – če ne bi imela rezerve, bi tako na poti do bencinske črpalke zavestno kršila zakon, kot tudi potencialno ogrožala lastno življenje in življenje drugih. Tako pa sem zadevo zamenjal v nekaj minutah (zadnje žarnice so na srečo v večini avtomobilov zelo lahko dostopne) in … problem rešen!
Zato še enkrat trdim: rezervne žarnice so bolj praktična rešitev! Tudi če jih ne znaš sam zamenjati … ker potem interakcija z nekom, ki jo zna, poglobi osebne, družbene in sociološke odnose med ljudmi.
14.01.2010 18:29
“ker potem interakcija z nekom, ki jo zna, poglobi osebne, družbene in sociološke odnose med ljudmi.”